,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Her kan alt om jagt, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af KKA » 17. maj 2021, 14:33

Århusianske forskere( der lever af at studere ulve!) konkluderer nu, at vi i Danmark dræber ulve, jvf JP:
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... r-vi-ulve/

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4065
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 564 times
Been thanked: 368 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Caspian1911 » 17. maj 2021, 14:45

Ja, det forbavser mig ikke.

Når jeg gentagne gange hører udtalelser som “hvis jeg ser en, så skyder jeg den”, så er jeg sikker på nogle faktisk er tåbelige nok til at gøre alvor af det.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Mapzter » 17. maj 2021, 14:47

Er det ikke mere suppe på denne her?
https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=2&t=85363
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Marinerevolver
This member is
This member is
Indlæg: 534
Tilmeldt: 29. jul 2008, 16:58
Interesser: Danske Marinevåben+tilbehør
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 90 times
Been thanked: 176 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Marinerevolver » 17. maj 2021, 15:01

Måske han er bange for og blive som så mange andre arbejdsløs,
Mvh. Marinerevolver. :giggle:

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 332 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Tangloppen » 17. maj 2021, 15:02

Caspian1911 skrev:
17. maj 2021, 14:45
Ja, det forbavser mig ikke.

Når jeg gentagne gange hører udtalelser som “hvis jeg ser en, så skyder jeg den”, så er jeg sikker på nogle faktisk er tåbelige nok til at gøre alvor af det.
Lige præcis.
De fleste bryder sig næppe om at blive sat i bås med disse naturhadere - for det er hvad de er, det diametralt modsatte af det en jæger bør være.
Jeg er ikke et splitsekund i tvivl om at størstedelen af de forsvundne ulve ligger begravet et sted i den Jydske muld.
Desværre.
For når holdningen mange steder er at rovfugle bare skal bortskydes hurtigst muligt, så er der ikke den mindste tvivl om at ulve - som risikere at skubbe kronvildtet som der jo er virkelig mange penge i, ja så må ulven jo væk.

Det er trist, men ikke overraskende.

Og skulle man være i tvivl om hvorvidt den omtalte holdning findes, så skal man blot gå ind på Facebook og læse de geniale ytringer.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
JNielsen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 236
Tilmeldt: 2. nov 2015, 20:45
Interesser: Jagt og skydning
Geografisk sted: Uh o æ land
Has thanked: 118 times
Been thanked: 72 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af JNielsen » 17. maj 2021, 15:12

Mapzter skrev:
17. maj 2021, 14:47
Er det ikke mere suppe på denne her?
https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=2&t=85363
Jo - det er det bestemt.

Rent videnskabeligt er det interessant(!), at forskere konkluderer på baggrund af, at der IKKE kan findes en bedre forklaring.

Det er jo videnskabelig uredelighed - også selv om det kan trække overskrifter og er go' click bait.

:puke:

Brian88
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 245
Tilmeldt: 3. mar 2013, 11:21
Interesser: Jagt både med riffel og hagl
Geografisk sted: Midt/vestjylland
Has thanked: 29 times
Been thanked: 48 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Brian88 » 17. maj 2021, 15:55

Tangloppen skrev:
17. maj 2021, 15:02

Og skulle man være i tvivl om hvorvidt den omtalte holdning findes, så skal man blot gå ind på Facebook og læse de geniale ytringer.
Synes faktisk også at det er bemærkelsværdigt, at de fleste af sådanne ytringer kommer fra folk det ville få gavn af, at kronvildtet blev spredt noget mere. Jeg begriber det ikke :???:

Gryphon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 2. jun 2016, 11:15
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 26 times
Been thanked: 69 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Gryphon » 17. maj 2021, 16:57

JNielsen skrev:
17. maj 2021, 15:12
Mapzter skrev:
17. maj 2021, 14:47
Er det ikke mere suppe på denne her?
https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=2&t=85363
Jo - det er det bestemt.

Rent videnskabeligt er det interessant(!), at forskere konkluderer på baggrund af, at der IKKE kan findes en bedre forklaring.

Det er jo videnskabelig uredelighed - også selv om det kan trække overskrifter og er go' click bait.

:puke:
Well. Det er vel ret videnskabeligt. 50% af alle fundne døde ulve er skudt af danske jægere. Den anden halvdel døde af naturlige årsagere.

Hvis man ikke kan forvente at naturlige dødelighed er højere for danske ulve end resten af europæiske ulve, så må er antagelsen af overdødeligheden kommer af danske jægere.

Det er samme metode man har beregnet corona dødelighed.

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af HR » 17. maj 2021, 17:00

KKA skrev:
17. maj 2021, 14:33
Århusianske forskere( der lever af at studere ulve!) konkluderer nu, at vi i Danmark dræber ulve, jvf JP:
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... r-vi-ulve/
Jeg kan ikke læse artiklen. Eller mere vigtigt, jeg kan ikke se en titel eller et link til den videnskabelige artikel der efter sigende skulle indeholde den konklusion. Er der en med et abonnement der vil give et link eller en titel?
/HR

P.S. Hvilken speciel relevans har det hvad de pågældende forskere lever af?
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Gryphon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 2. jun 2016, 11:15
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 26 times
Been thanked: 69 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Gryphon » 17. maj 2021, 17:20

HR skrev:
17. maj 2021, 17:00
KKA skrev:
17. maj 2021, 14:33
Århusianske forskere( der lever af at studere ulve!) konkluderer nu, at vi i Danmark dræber ulve, jvf JP:
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE1 ... r-vi-ulve/
Jeg kan ikke læse artiklen. Eller mere vigtigt, jeg kan ikke se en titel eller et link til den videnskabelige artikel der efter sigende skulle indeholde den konklusion. Er der en med et abonnement der vil give et link eller en titel?
/HR

P.S. Hvilken speciel relevans har det hvad de pågældende forskere lever af?
Here you go
https://conbio.onlinelibrary.wiley.com/ ... conl.12812

jeg fandt det via ulve atlas
https://www.ulveatlas.dk/nyheder/krypti ... nske-ulve/


youtu.be/ZalgPdI31vE

Thors24
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
Interesser: jagt og natur
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 608 times
Been thanked: 165 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Thors24 » 17. maj 2021, 18:22

Gryphon skrev:
17. maj 2021, 16:57
JNielsen skrev:
17. maj 2021, 15:12
Mapzter skrev:
17. maj 2021, 14:47
Er det ikke mere suppe på denne her?
https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=2&t=85363
Jo - det er det bestemt.

Rent videnskabeligt er det interessant(!), at forskere konkluderer på baggrund af, at der IKKE kan findes en bedre forklaring.

Det er jo videnskabelig uredelighed - også selv om det kan trække overskrifter og er go' click bait.

:puke:
Well. Det er vel ret videnskabeligt. 50% af alle fundne døde ulve er skudt af danske jægere. Den anden halvdel døde af naturlige årsagere.

Hvis man ikke kan forvente at naturlige dødelighed er højere for danske ulve end resten af europæiske ulve, så må er antagelsen af overdødeligheden kommer af danske jægere.

Det er samme metode man har beregnet corona dødelighed.
Hvor mange skudte ulver er der da fundet?
Jeg har kun hørt om en, og det blev oven i købet filmet.
Så hvis der kun er fden ene der er beviselig skudt, og der kun er fundet en anden der død af naturlige årsager, så er det godt nok et tyndt grundlag at konkludere på.

Noget andet er, at de er kommet listende op i Jylland uden at der blev fundet spor efter dem. Så kan de vel også gå igen, uden at efterlade spor, når de er blevet trætte af at have ulvekikkere og ulveforskere rendende.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af C-X » 17. maj 2021, 20:06

Hvis der ikke er skyggen af beviser, så skal man måske gå lidt varsomt med beskyldningerne.

DCE er ikke en troværdig og upartisk kilde, til ret meget længere, det burde være indlysende. De er nærmere er politisk part, med egen agenda.

Måske det er den her omtalte undersøgelse, der henvises til:
https://www.netnatur.dk/dce-stiller-ska ... se-af-ulv/
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af HR » 17. maj 2021, 21:37

Hvilken agenda?
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Gryphon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 2. jun 2016, 11:15
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 26 times
Been thanked: 69 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Gryphon » 17. maj 2021, 22:01

C-X skrev:
17. maj 2021, 20:06
Hvis der ikke er skyggen af beviser, så skal man måske gå lidt varsomt med beskyldningerne.

DCE er ikke en troværdig og upartisk kilde, til ret meget længere, det burde være indlysende. De er nærmere er politisk part, med egen agenda.

Måske det er den her omtalte undersøgelse, der henvises til:
https://www.netnatur.dk/dce-stiller-ska ... se-af-ulv/
Hvorfor læste du ikke bare artiklen jeg linkede til ?

Så slap du for fejlagtigt at angribe DCE

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af ReneKJ » 18. maj 2021, 06:47

Det var meget statistik som jeg ikke kan forstå til bunds, men konklusionen virker ikke urimelig.

Forudsætningen for det hele er dog at dataindsamlingen er pålidelig. Så vidt jeg forstår så er det baseret på dna fra ulveangreb, døde ulve og ulve-bæ.
Er det helt umuligt at de forsvundne ulve har lært at undgå mennesker?

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 332 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Tangloppen » 18. maj 2021, 06:56

ReneKJ skrev:
18. maj 2021, 06:47
Er det helt umuligt at de forsvundne ulve har lært at undgå mennesker?
Medmindre de har lært at gemme sig under den Jydske muld, så ja.
Der er pænt meget fokus på ulvene, så at en så stor andel af ulvene pludselig skulle have lært at gå i langvarigt flyverskjul er, umuligt.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af ReneKJ » 18. maj 2021, 07:26

Tangloppen skrev:
18. maj 2021, 06:56
ReneKJ skrev:
18. maj 2021, 06:47
Er det helt umuligt at de forsvundne ulve har lært at undgå mennesker?
Medmindre de har lært at gemme sig under den Jydske muld, så ja.
Der er pænt meget fokus på ulvene, så at en så stor andel af ulvene pludselig skulle have lært at gå i langvarigt flyverskjul er, umuligt.
Men de skal jo ikke bare ses, der skal være nogen der indsamler deres bæ og madrester og indsender det til DNA test.
Hvor fintmasket er det net? Og hvor konsistent over måleperioden?

Når de baserer deres konklusion på manglende data så må det være rimeligt at spørge hvilke andre muligheder for de manglende data der er blevet undersøgt og afvist.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4981
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Lassescout » 18. maj 2021, 11:37

"Det er ikke jægere der skyder ulve: "

https://dbrs.dk/artikel/jægerformand-af ... TI9LxLPbC8

Det er egentlige meget smart. Det kan godt være, at du har jagttegn og våbentilladelse, men hvis du skyder en ulv, er du ikke jæger. Bim, bam, bum: forskerne tager fejl, det er ikke jægere der skyder ulve :rolf: :rolf: :rolf:
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af C-X » 18. maj 2021, 12:38

Gryphon skrev:
17. maj 2021, 22:01
C-X skrev:
17. maj 2021, 20:06
Hvis der ikke er skyggen af beviser, så skal man måske gå lidt varsomt med beskyldningerne.

DCE er ikke en troværdig og upartisk kilde, til ret meget længere, det burde være indlysende. De er nærmere er politisk part, med egen agenda.

Måske det er den her omtalte undersøgelse, der henvises til:
https://www.netnatur.dk/dce-stiller-ska ... se-af-ulv/
Hvorfor læste du ikke bare artiklen jeg linkede til ?

Så slap du for fejlagtigt at angribe DCE
Eftersom du selv kan redigere konklusionen på en DCE rapport, hvis du har magt og midler nok, som Kødbranchen gjorde det, så har de lige omkring nul troværdighed hos mig.

De kunne heller ikke rigtig holde styr på antallet tidligere, men mon ikke et oppustet antal har skabt mere arbejde for netop "ulveforskere"?

Dertil deres bestillingsarbejde af en tilsværtning af danske jægere.... :puke:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Marius » 18. maj 2021, 12:52

Jeg synes at rapporten hopper let henover om der er sket ændringer i fødegrundlaget som har fået ulvene til at fortrække?

Dels kan der vel være opstået en opmærksomhed om faren i bestanden for ulvenes byttedyr som gør det vanskeligere for ulvene at trives - dertil kommer at fåreavlere etc. vel er blevet bedre til at hegne og beskytte deres dyr?

Jeg er ikke særligt vidende om hvad ulve lever af i Danmark, men vi er jo altså (desværre) ikke et land som præges af enorme skovarealer. Så når harer og andre vildt kan sulte på vores landbrugsarealer, så undrer det mig at fødegrundlaget ikke inddrages i rapporten.

På nedenstående link kan det læses (fra DCE) at et kobbel i vores nabolande normalt består af 8 ulve og at de mest lever af rådyr. Så måske er en til to ulve bare ikke effektive rådyrdræbere på vores åbne arealer?
https://mst.dk/natur-vand/natur/artslek ... tedyr/ulv/
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af KKA » 18. maj 2021, 15:25

Marius skrev:
18. maj 2021, 12:52
Jeg synes at rapporten hopper let henover om der er sket ændringer i fødegrundlaget som har fået ulvene til at fortrække?

Dels kan der vel være opstået en opmærksomhed om faren i bestanden for ulvenes byttedyr som gør det vanskeligere for ulvene at trives - dertil kommer at fåreavlere etc. vel er blevet bedre til at hegne og beskytte deres dyr?

Jeg er ikke særligt vidende om hvad ulve lever af i Danmark, men vi er jo altså (desværre) ikke et land som præges af enorme skovarealer. Så når harer og andre vildt kan sulte på vores landbrugsarealer, så undrer det mig at fødegrundlaget ikke inddrages i rapporten.

På nedenstående link kan det læses (fra DCE) at et kobbel i vores nabolande normalt består af 8 ulve og at de mest lever af rådyr. Så måske er en til to ulve bare ikke effektive rådyrdræbere på vores åbne arealer?
https://mst.dk/natur-vand/natur/artslek ... tedyr/ulv/
:goodpost:
Eller også er fødeunderlaget for spinkelt, hvis råvildt er hovedmenuen:
Bare i vores kommune er råvildtbestanden omtrent halveret grundet Den fynske Råvildtsyge?:
https://jv.dk/artikel/skider-sig-selv-i ... de-kommune

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Marius » 18. maj 2021, 17:17

KKA skrev:
18. maj 2021, 15:25
...
Eller også er fødeunderlaget for spinkelt, hvis råvildt er hovedmenuen:
Bare i vores kommune er råvildtbestanden omtrent halveret grundet Den fynske Råvildtsyge?:
https://jv.dk/artikel/skider-sig-selv-i ... de-kommune
Ja, det kunne give god mening.

Jeg læste lidt mere om emnet, men der synes fødegrundlaget ikke at være bekymrende.
Biologisk set kræver ulve overordnet to ting: Nok føde, og det er der rigelig af i Jylland i form af rådyr, kronhjorte og andre hjorte, samt steder at gemme deres unger, hvilket de givetvis kan finde masser af i det danske mosaiklandskab, ligesom også ræve og grævlinger gør det.
https://ulveidanmark.ku.dk/facts-om-ulv ... evesteder/

Men.....
når man læser kildeartiklen (Sunde et al)til som ahr affødt mistanken mod jægere, så støder man på en interessant oplysning:
As of January 1, 2020, of the 35 genotyped wolves, representing 22.1−23.9 exposure years (82% in DK, 18% in SH), nine were alive, nine were registered dead (seven traffic kills, one diseased, one shot illegally), three emigrated, and 14 had disappeared (Table 2).
https://conbio.onlinelibrary.wiley.com/ ... conl.12812

Men Sunde et al konkluderer alligevel at ulovlig jagt er årsagen - og det baserer de på en anden artikel (Højberg et al.) som har undersøgt jydske jordejeres holdning til ulve. Allerede i Højberg et al artiklens indledning står der:
Our results do not imply that 60% of landowners in Jutland will illegally kill wolves
https://link.springer.com/article/10.10 ... 016-9670-2

Ok, der mangler altså 14 ulve, men Sunde et al. fører INTET bevis for at ulovlig jagt er årsag, men forfalder til ren spekulation om hvorvidt trafkdrab eller uopdate migration gennem Slesvig kan være årsager:
... Eliminating all other explanations, illegal killing remains the only plausible reason behind most DK disappearances.
Og derefter bruges Højberg et al. artiklen som reference til påstanden:
That illegal killing is the predominant cause of high wolf disappearance rates is not unexpected, given that acceptance of illegal killing to resolve wolf conflicts seem to be widespread amongst rural Jutland landowners (Højberg et al., 2017).
Man kan jo ikke afvise en konspiration, hvor nogen har opsporet, skudt alle ulvene og gravet kroppene ned eller at jyderne er enige om at skyde ulvene og tie stille med det, men man kan for mig at se ikke gøre det på baggrund at Højberg et al.
Den slags bærer simpelthen mere præg af aktivisme end videnskab.
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Thors24
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. maj 2013, 13:48
Interesser: jagt og natur
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 608 times
Been thanked: 165 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Thors24 » 18. maj 2021, 17:24

Marius skrev:
18. maj 2021, 17:17
...
Man kan jo ikke afvise en konspiration, hvor nogen har opsporet, skudt alle ulvene og gravet kroppene ned, men det er langt fra sandsynliggjort og den slags bærer simpelthen mere præg af aktivisme end videnskab.
Konklusioner på formodninger og gætterier, har netop aldrig været videnskabelig. Men det tages åbenbart seriøst af temmelig mange.

Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Stoffer » 18. maj 2021, 17:49

Ja vi bliver beskyldt for meget som jægere, men fordi nogen siger at de vil skyde ulve hvis de ser dem, er ikke det samme som at det forekommer.

At ulve forsvinder uden spor er heller ikke underligt, der er jo dukket ulve op i Danmark, som netop er sluppet igennem nordtyskland, uden at efterlade spor.

Ikke at jeg er ulve ekspert, men er det muligt den ene vej, er måske også den anden!?

Stoffer

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 413 times

Re: ,,Vi dræber ulve i Danmark”!

Indlæg af Kalthoff » 18. maj 2021, 19:52

Marius skrev:
18. maj 2021, 17:17

Men.....
når man læser kildeartiklen (Sunde et al)til som ahr affødt mistanken mod jægere, så støder man på en interessant oplysning:
As of January 1, 2020, of the 35 genotyped wolves, representing 22.1−23.9 exposure years (82% in DK, 18% in SH), nine were alive, nine were registered dead (seven traffic kills, one diseased, one shot illegally), three emigrated, and 14 had disappeared (Table 2).
https://conbio.onlinelibrary.wiley.com/ ... conl.12812

Men Sunde et al konkluderer alligevel at ulovlig jagt er årsagen - og det baserer de på en anden artikel (Højberg et al.) som har undersøgt jydske jordejeres holdning til ulve. Allerede i Højberg et al artiklens indledning står der:
Our results do not imply that 60% of landowners in Jutland will illegally kill wolves
https://link.springer.com/article/10.10 ... 016-9670-2

Ok, der mangler altså 14 ulve, men Sunde et al. fører INTET bevis for at ulovlig jagt er årsag, men forfalder til ren spekulation om hvorvidt trafkdrab eller uopdate migration gennem Slesvig kan være årsager:
... Eliminating all other explanations, illegal killing remains the only plausible reason behind most DK disappearances.
Og derefter bruges Højberg et al. artiklen som reference til påstanden:
That illegal killing is the predominant cause of high wolf disappearance rates is not unexpected, given that acceptance of illegal killing to resolve wolf conflicts seem to be widespread amongst rural Jutland landowners (Højberg et al., 2017).
Man kan jo ikke afvise en konspiration, hvor nogen har opsporet, skudt alle ulvene og gravet kroppene ned eller at jyderne er enige om at skyde ulvene og tie stille med det, men man kan for mig at se ikke gøre det på baggrund at Højberg et al.
Den slags bærer simpelthen mere præg af aktivisme end videnskab.
Det har du helt ret i - ud fra de krav til videnskabelig redelighed der var grundlæggende i den akademiske verden, gymnasier, skoler mv. indtil for relativt nyligt.

Men i disse tider er den lange march gennem institutionerne ved at være så langt fremskreden, at praksis er begyndt at ændre sig.

Det ses når det lykkes aktivister med forskerstilling at udgive rapporter der er slet tilsløret aktivisme, som andre aktivister med dekan- og institutleder-stillinger sǻ skærmer mod klager om videnskabelig uredelighed, hvorefter aktivister med embedsmandsstillinger laver bekendtgørelser på baggrund af rapporterne og aktivister med journalist- og redaktør-stillinger promoverer sagen og neddysser modargumenterne.

Man kan - endnu - kæmpe imod vha. det gamle systems regler og klageinstanser og ved at finde en journalist eller et folketingsmedlem af den gamle skole.

Besvar