Er gennemskud altid "det rigtige" til hjortevildt ?

[Ramirez]

Hej til alle jægere på en vigtig efterårsdag !

Jeg stiller overskriftsspørgsmålet pga nogle oplevelser med gennemskud , jeg i år har haft .
Men først lidt baggrund :

I 2012-13 havde jeg oplevelser med Nosler Ballistic Tip i cal. 30-06 , hvor kuglerne ekspanderedes
mere end rigeligt , selv uden at møde knogler på vejen ind . Jeg besluttede derfor at skifte til Nosler Accubond
og skiftede også til cal. 300 Win Mag . I 2014 nåede jeg at skyde 3 rådyr og 1 dåhjort , alle med
gennemskud og fint udgangshul på størrelse med en fem-krone .
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Desktop/JagtDK%202014-Råbuk-udgangshul.gif[/img]

I år har jeg og min jagtkammerat så oplevet , at Accubond´en udfører gennemskud næsten uden ekspansion .
Med calibrene 300 Win Mag og 30R Blaser og Accubond´s med kuglevægt 165 og 180 grains er status for
i år , at 1 buk og 2 kronhjorte har haft gennemskud og kontrolleret ekspansion (fint) bl.a. efter knogletræf ,
mens 2 bukke og 5 kronhjorte har haft gennemskud næsten uden ekspansion .
(Det virker jo underligt , hvis større kuglehastighed har resulteret i mindre ekspanison ?)

[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort1-udgangshul.gif[/img]
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort6-udgangshul.gif[/img]
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort6-udgangshul%20m%20markering.gif[/img]
2 sidste fotos er samme hjort, med og uden markering af udgangshul

Alle påskudte dyr er fundet , men for flere af hjortenes vedkommende har der næsten ikke været skudtegn , skudstedet har ikke vist schweiss
af betydning og dyret har forladt skudstedet uden at efterlade schweiss . På ét af de viste fotos kan man næsten se , at skudhullet
er lukket af pelsen .

Både jeg og min jagtkammerat havde foretrukket en bedre ekspansion , så der havde været en ordentlig sårkanal og godt udgangshul ,
så vi overvejer derfor at skifte projektil . Ekspansion ikke så kraftig som Ballistic Tip´en , gennemskud som Accubond´en ,
hvad vil du foreslå ?

Som afslutning vil jeg anføre , at ammunitionen er fremstillet med mundingshastigheder , der passer for calibret ,
selvfølgelig med 30R Blaser og 300 win mag værende væsentlig hurtigere end 30.06 ?

Og herfra ønskes alle jægere knæk og bræk .

Hilsen Ramirez .

[Bofhenator]

[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Desktop/JagtDK%202014-Råbuk-udgangshul.gif[/img]
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort1-udgangshul.gif[/img]
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort6-udgangshul.gif[/img]
[img]file:///C:/Users/Fam.%20Blumensaat/Pictures/2015-09-24%20Jagt%20Polen%202015/JagtPolen2015-Hjort6-udgangshul%20m%20markering.gif[/img]

Kære Hr. Blumensaat.

Vi kan ikke se billederne når linket henviser til en fil på din egen computer, de skal uploades til NVF's servere.
http://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=18&t=28

[Bessie4ever]

en lidt tungere Balistik tip, så falder hastighed, gennemtrængningen bliver bedre og espansiongrad mindre..

eller hold samme hastighed og pursch 100meter længere væk fra dyret

[Stoffer]

Hej
Barnes TSX er løsningen, så er der både gennemskud og en ordentlig sårkanal.
De virker fint i både 30-06 og 300WM ( og i alle andre kalibrer jeg har prøvet )


Stoffer

[LFuppen]

Hej
Barnes TSX er løsningen, så er der både gennemskud og en ordentlig sårkanal.
De virker fint i både 30-06 og 300WM ( og i alle andre kalibrer jeg har prøvet )
Stoffer

Yes - en ordentlig sårkanal

[Buffalo]

sikke da noget møg at bruge til råvildt , det halve dyr er da ødelagt så er det da bedre at lade dyret gå

[NielsM]

Lfuppen - har du prøvet på flere dyr end den viste?

Via tapatalk

[Bessie4ever]

I 2012-13 havde jeg oplevelser med Nosler Ballistic Tip i cal. 30-06 , hvor kuglerne ekspanderedes
mere end rigeligt

Hvilken kuglevægt og med hvilken udgangshastighed?

Prøv at gå lidt ned på denne side og se hvordan den arbejder ved forskellig fart! Det er selvfølgeligt farten når den træffer dyrt ikke ved munding.
http://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet/

Så jeg mente det seriøst da jeg sagde at du kunne vælge en tungere Balistik tip, en lavere fart men en meget bedre BC og bedre SD og få en mere kontrolleret Ekspansion

[Stoffer]

Hej
Barnes TSX er løsningen, så er der både gennemskud og en ordentlig sårkanal.
De virker fint i både 30-06 og 300WM ( og i alle andre kalibrer jeg har prøvet )
Stoffer

Yes - en ordentlig sårkanal

Som jeg har skrevet i en anden tråd må du have taget fejl af TSX og noget billigt "kina skrammel"
Undskyld

Stoffer

[LFuppen]

Lfuppen - har du prøvet på flere dyr end den viste?

Via tapatalk

2 rådyr sidste sæson - 1 x 308w og 1 x 30.06 begge 180 Grain.
Begge dyr ramt på mindre end 80 m

Muligt, at jeg bare var uheldig, men udgangs hullet var næsten ens på begge dyr
Resten af den ammunition bruges til vandmeloner, græskar med vand + vanddunke ..................... og en enkelt mikroovn

[JSC]

Jeg har haft samme oplevelse med Nosler accubond på en elgkalv 9,3*62) Sad lige bag boven og gav ingen expansion og skudtegn. 2. Skud sad på boven og gav fin expansion. Bruger TTSX i dag på elg og gris og er meget tilfreds.

Mvh.
Jørgen

[MadsenRex]

Til råvildt har jeg med stor succes i min 308w brugt Hornady Interbond 165gr,mde slår dyrene omkuld på stedet med medium skade. Den ene skråt forfra den anden som ren side/bladskud. RWS evolution 180gr laver alt alt for stor skade, så den vil jeg ikke anbefale. RWS H-Mantel 180gr er en super fantastisk kugle, den fragmenterer en smule, men skyd lidt længere fremme på dyret ved sideskud. Det er nok det vildeste skud jeg har prøvet, aorta var skudt over, og den tumlede 15-20 m.

Barnes TTSX 180gr skød jeg 2 dyr med sidste år, det var også bare bum træf død... Lavede et halsskud på 80 meter, og der var ro på stedet og bare et hul igennem.

På mandag er det H-Mantel i første skud og Barnes TTSX efterfølgende, og så skal jeg også lige prøve mine Hornady. Men det kræver så at der kommer dyr[emoji23]

[Bessie4ever]

Ang spørgsmålet i emnefeltet: den skotte jeg jagede med ville ha kuglen blev i dyret for eller havde den ikke afsat dens energi! Hvad hjælper det at have 4000 joule hvis kuglen kun afsætter 400 joule i dyret. Også kan man ligge dyret i bilen med indgangshullet opad, så får man ikke blod i bilen!

De døde fint med 90 grains Nosler BT i 243 med reduceret ladning. (Krondyr)

[Holten101]

Ang spørgsmålet i emnefeltet: den skotte jeg jagede med ville ha kuglen blev i dyret for eller havde den ikke afsat dens energi! Hvad hjælper det at have 4000 joule hvis kuglen kun afsætter 400 joule i dyret. Også kan man ligge dyret i bilen med indgangshullet opad, så får man ikke blod i bilen!

De døde fint med 90 grains Nosler BT i 243 med reduceret ladning. (Krondyr)

Præcis samme råd gav vores jagtudlejer i Skotland...og han har skudt RIGTIG mange dyr. Faktisk har han ikke meget andet end foragt tilovers for 30-06+ kalibrene.

Cheers

[Bessie4ever]

Ang spørgsmålet i emnefeltet: den skotte jeg jagede med ville ha kuglen blev i dyret for eller havde den ikke afsat dens energi! Hvad hjælper det at have 4000 joule hvis kuglen kun afsætter 400 joule i dyret. Også kan man ligge dyret i bilen med indgangshullet opad, så får man ikke blod i bilen!

De døde fint med 90 grains Nosler BT i 243 med reduceret ladning. (Krondyr)

Præcis samme råd gav vores jagtudlejer i Skotland...og han har skudt RIGTIG mange dyr. Faktisk har han ikke meget andet end foragt tilovers for 30-06+ kalibrene.

Cheers

Hed han Steven?

[Holten101]

Ang spørgsmålet i emnefeltet: den skotte jeg jagede med ville ha kuglen blev i dyret for eller havde den ikke afsat dens energi! Hvad hjælper det at have 4000 joule hvis kuglen kun afsætter 400 joule i dyret. Også kan man ligge dyret i bilen med indgangshullet opad, så får man ikke blod i bilen!

De døde fint med 90 grains Nosler BT i 243 med reduceret ladning. (Krondyr)

Præcis samme råd gav vores jagtudlejer i Skotland...og han har skudt RIGTIG mange dyr. Faktisk har han ikke meget andet end foragt tilovers for 30-06+ kalibrene.

Cheers

Hed han Steven?

Nope....Colin

[Langenge]

Hmmmmm
Jeg er lidt ude på dybt vand her....
Jeg har gået på jagt i 30 år.
Jeg har på de 30 år kun skudt omkring 10 rådyr.
Men jeg har skudt over 1000 stykker mindre vildt med riffel. Jeg ved jo ikke helt om man kan sammenligne det, men.
Hvis spørgsmålet er om gennemskud er at eftertragte, så:
Min erfaring er, at den chokvirkning der afgives med en hurtig kugle IGENNEEM et stykke vildt, virker forbløffende meget bedre, end den teori om en kugle, der afsætter al energien i vildtet og bliver i kroppen.
Jeg regnede engang på det, Den energi som en 6mm flobert afsatte i en fasen, var lige så stor som den energi som en 22 short afsatte i en fasan. (mål hastigheden på kuglen når den har været gennem en (død) fasankrop, og husk at have kuglevægten med i beregningerne). En 6 mm flobert blev ofte i kroppen, hvor imod en 22 short flyver lige gennem. Fasanen er oftere død i skuddet med en 22 short end med en 6 mm flobert. MEGET oftere endda. Bare et eksempel.

[TheDarkSide]

Jeg foretrækker også hul igennem. Har prøvet lidt med 243 (uden gennemskud) på sika og kronvildt og flugtafstanden er noget større end ved en 270'er med gennemskud.
Jeg synes udgangshullet skal være ca. som en femmer. Bliver det meget mindre så er der normalt ikke særligt meget schweiss.
Myten om at nogen kugler bare får hjortevildt til at falde i knaldet er en myte. Jo mere man ødelægger jo større er chancen for at dyret bliver på stedet, men der er ingen garantier. Der er ingen wunderkugle der giver 0 meter flugtstrækning 100 ud af 100 gange og minimal kødødelæggelse.

[Great Dane]

Arghhh sgu, det her er bare en debat der altid vil poppe op til overfladen igen igen igen igen


I min lille verden er det kun gennemskud der tæller, at man ønsker at bevare energien i dyret og bla bla, er udtryk for en undermålsbøsse der er decideret uegnet. Hurtigst muligt drab/aflivning er altid optimalt, ingen ønsker at dyret lider mere end højest nødvendigt. Derfor kan jeg kun anbefale gennemskud med fornuftige blødnæsede kugler. Et gennemskud sikrer ydermere hurtig afblødning, tryktab, og et spor der er nemt at følge hvis dyret ikke bliver liggende. Er man i tvivl så prøv at lave statistik over vinterfede dyr skudt med et undermålskaliber uden gennemskud, jeg garanterer at der vil være dyr man ikke finder, længere tid til afblødning og tryktab.

Jeg er selv tilhænger af tunge kugler, me langsom til moderat hastighed, som bare jokker igennem uanset hvad vinkel et dyr skydes fra.

[HHC]

Jeg bruger nosler balistik tip i min 7 mm efter Bessi bedste opskrift.
Der er godt med knald på og til råvildt er det effektivt og relativt skånsomt.
Jeg har haft knald og fald på 4 stk og en enkelt der løb 40-50 m med en perfekt kugle.
nu mangler jeg bare at teste den på vildsvin og hjort, men det skal nu nok virke.

[Buffalo]

undermåls kaliber der er da vel ingen der bruger 22 LR eller luftbøsse til råvildt

[Taby]

Hej.

Jeg er også på det hold der ønsker gennemskud. Det giver alt andet lige et noget nemmere eftersøg hvis dyret ikke ligger der i skraldet....

Sendt fra min SM-G925F med Tapatalk

[JSC]

Dyret dør vel grundlæggende af mekanisk skade på vitale dele som fører til blodtab. Hvis central nerve systemet CNS påvirkes lammes dyret og det er i de tilfælde man oplever chock-virkning. Det ses ofte ved høje bladskud hvor ryggen påvirkes.

Skyder man med kugler der frakmentere, så er der stor sandsynlighed for at CNS påvirkes.

Min oplevelse er at træge (bonded eller flere typer kobberkugler) og giver lidt mindre tendens til chock-virkning. Til gengæld er der bedre chance for gennemskud, hvilket jeg klart foretrækker.

Ved gennemskud kan man typisk få en god indikation hvordan dyret er truffet ved at se på blod/væv, det er langt lettere at følge/finde dyret.

I sverige er der tilsyneladende stor fokus (debat om) på bly i køddet, så anbefalinger vi fik i år på elgjagten, var at alt synligt skadet kød +10 cm fjernes. Det er faktisk ret meget kød...

Mvh.
Jørgen

[Klumpfod]

Gennemskud tak.

Eftersøgning uden schweiss (har nu skrevet det tre gange, da mit monstrum retter det til Schweitz hver gang - og det er sikkert stadig stavet forkert) er helt sikker bare noget l...

Har ledt efter et svin i mørke i en majsmark uden tydelige blodspor - gør det aldrig igen

Hvordan fravælger man iøvrigt gennemskud?

[Raptor357]

Gennemskud fravælger du ved at bruge en for hastigheden blød kugle.
Jeg er ikke sikker på at jeg ville få gennemskud på en 100kg gris med en 200gr mega fra en .300win mag, men jeg ved at der vil være en overordentlig stor chokvirkning og at chancen for gennemskud stiger med afstanden.