Kuglefang på cal. .17 HMR?

[Penuel]

Hej

Jeg var for et stykke tid siden ude hos en våbenhandler. Jeg vil undlade at fortælle hvilken. Der forhørte jeg mig om muligheden for at få en lyddæmper på min cal. 17 HMR salonriffel. Våbenhandleren var vældig flink og viste mig deres prøveeksemplar med lyddæmper. Vi gik ud i gården og sælgeren skød to skud et med lyddæmper og et uden. Begge skud var nærmest fra hoften i en vinkel på noget jeg vil skyde til at være 45 grader, måske lidt mindre.

Er der noget jeg har misforstået i forhold til kuglefang? Jeg tænkte at manden nok vidste hvad han lavede når han var fuldtids våbenhandler, men det syntes alligevel lidt mærkeligt. Er det fordi cal. 17 HMR kuglen vejer så lidt at den ikke har nogen anslagsenergi af betydning?

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvis nogen af jer ved noget konkret herom :)

[Lycon]

Hej

Jeg var for et stykke tid siden ude hos en våbenhandler. Jeg vil undlade at fortælle hvilken. Der forhørte jeg mig om muligheden for at få en lyddæmper på min cal. 17 HMR salonriffel. Våbenhandleren var vældig flink og viste mig deres prøveeksemplar med lyddæmper. Vi gik ud i gården og sælgeren skød to skud et med lyddæmper og et uden. Begge skud var nærmest fra hoften i en vinkel på noget jeg vil skyde til at være 45 grader, måske lidt mindre.

Er der noget jeg har misforstået i forhold til kuglefang? Jeg tænkte at manden nok vidste hvad han lavede når han var fuldtids våbenhandler, men det syntes alligevel lidt mærkeligt. Er det fordi cal. 17 HMR kuglen vejer så lidt at den ikke har nogen anslagsenergi af betydning?

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvis nogen af jer ved noget konkret herom :)

Meget dum vinkel at afskyde projektiler i. Havde det været lodret op (90°) havde det ikke været et problem.

[Mosc5]

Hej

Jeg var for et stykke tid siden ude hos en våbenhandler. Jeg vil undlade at fortælle hvilken. Der forhørte jeg mig om muligheden for at få en lyddæmper på min cal. 17 HMR salonriffel. Våbenhandleren var vældig flink og viste mig deres prøveeksemplar med lyddæmper. Vi gik ud i gården og sælgeren skød to skud et med lyddæmper og et uden. Begge skud var nærmest fra hoften i en vinkel på noget jeg vil skyde til at være 45 grader, måske lidt mindre.

Er der noget jeg har misforstået i forhold til kuglefang? Jeg tænkte at manden nok vidste hvad han lavede når han var fuldtids våbenhandler, men det syntes alligevel lidt mærkeligt. Er det fordi cal. 17 HMR kuglen vejer så lidt at den ikke har nogen anslagsenergi af betydning?

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvis nogen af jer ved noget konkret herom :)

Meget dum vinkel at afskyde projektiler i. Havde det været lodret op (90°) havde det ikke været et problem.

Enig.. selv om det er et meget let projektil fra 1-1,3gram. så er det virkelig dumt
Havde han skudt skråt ned i jorden, havde været det bedste, eller som Lycon skrev, 90 grader op i luften.
Nu håber jeg da ikke det var i bymæssig bebyggelse..

[Lycon]

Havde han skudt skråt ned i jorden, havde været det bedste, eller som Lycon skrev, 90 grader op i luften.

Problemet her ved er at man ved støjtest af dæmper, ikke ønsker at have kugleslaget med i beregningen.

[Krung]

Det er fuldstændigt uansvarligt ikke at vide hvor projektilet ender.

Hvis det beholder stabiliseringen hele vejen, kommer det ned 36 joule. Det svarer til et kraftigt luftgevær. med 4 joule, hvis du skyder lodret op og næsten det samme hvis det er 45 grader. Det er ikke så meget igen.

(Så er spørgsmålet jo om projektilet kan holde spidsen fremad hele vejen, men jeg turde ikke satse på at det tumler)

RETTET: Rettet pga. regnefejl (forkert vægt brugt i udregning).

[C-X]

Lige netop om det tumler kunne være spændende at vide. Det vil reducere nedfalds-energien til nærmest ubetydelig lidt.

[Krung]

Lige netop om det tumler kunne være spændende at vide. Det vil reducere nedfalds-energien til nærmest ubetydelig lidt.

Helt enig. Det var mit argument for at få en .17 til lodret regulering.

Mit bedste "guestimate" på om det sker, vil være at gætte på hvordan vinkelhastigheden fortager sig, og så se om projektilet på noget tidspunkt bliver ustabilt ihh. diverse stabilitetsformler. Dog tror jeg ikke at rotationen fortager sig nok til at det er tilfældet. Skyder man lodret vil jeg mene at det kommer tumlende ned. Jeg kan ikke beslutte mig

I øvrigt, hvad er sandsynligheden for at at spyd kommer ned med spidsen først, hvis det er kastet lodret? Med en amerikansk fodbold er det meget nemt at se om den er overstabiliseret, for så rammer den med bagenden først, selvom man har kastet i 45 grader. Jeg tror dog projektiler vil snurre en del sekunder, hvis ikke de ramte noget.

[Torben Dahl]

jeg vil mene at et spyd kommer ned med den spidse ende først hver gang ,da den er tungere end bagenden,den spidse ende er lavet af metal ,resten er kulfiber

[Sunscale]

Hej

Jeg var for et stykke tid siden ude hos en våbenhandler. Jeg vil undlade at fortælle hvilken. Der forhørte jeg mig om muligheden for at få en lyddæmper på min cal. 17 HMR salonriffel. Våbenhandleren var vældig flink og viste mig deres prøveeksemplar med lyddæmper. Vi gik ud i gården og sælgeren skød to skud et med lyddæmper og et uden. Begge skud var nærmest fra hoften i en vinkel på noget jeg vil skyde til at være 45 grader, måske lidt mindre.

Er der noget jeg har misforstået i forhold til kuglefang? Jeg tænkte at manden nok vidste hvad han lavede når han var fuldtids våbenhandler, men det syntes alligevel lidt mærkeligt. Er det fordi cal. 17 HMR kuglen vejer så lidt at den ikke har nogen anslagsenergi af betydning?

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvis nogen af jer ved noget konkret herom :)

For at svare på dit spørgsmål ang. kuglefang, vil jeg sige, at når sikkerhedsafstanden til sådan en fætter er noget der ligner 3-4000m ville jeg ikke kunne sove roligt om natten, sådan en kugle kan jo (næsten) dræbe en mand på 4000m, vil endda våge pelsen, og sige at hvis kuglen er 'korrekt' placeret, kan den være dræbende på 4000m.

Så, dybt uansvarligt af våbenforhandleren at afgive skud op i luften, han har jo ingen chance for at spå om hvor kuglen lander.
Du skal jo tænke på at, .17hmr er en riffel kaliber, og er dræbende ud til lange afstande med en præcis kugle.

Riflede våben er ikke til at spøge med.

Hvis jeg var dig, ville jeg på ordentligvis fortælle vedkommende at det nummer han lavede forleden, nok ikke var specielt smart og yderst uansvarligt... Kan ikke huske præcis hvilken paragraf man overtræder, men det er ikke lovligt at 'potentielt bringe andre i fare'.

[Mosc5]

Hej

Jeg var for et stykke tid siden ude hos en våbenhandler. Jeg vil undlade at fortælle hvilken. Der forhørte jeg mig om muligheden for at få en lyddæmper på min cal. 17 HMR salonriffel. Våbenhandleren var vældig flink og viste mig deres prøveeksemplar med lyddæmper. Vi gik ud i gården og sælgeren skød to skud et med lyddæmper og et uden. Begge skud var nærmest fra hoften i en vinkel på noget jeg vil skyde til at være 45 grader, måske lidt mindre.

Er der noget jeg har misforstået i forhold til kuglefang? Jeg tænkte at manden nok vidste hvad han lavede når han var fuldtids våbenhandler, men det syntes alligevel lidt mærkeligt. Er det fordi cal. 17 HMR kuglen vejer så lidt at den ikke har nogen anslagsenergi af betydning?

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvis nogen af jer ved noget konkret herom :)

For at svare på dit spørgsmål ang. kuglefang, vil jeg sige, at når sikkerhedsafstanden til sådan en fætter er noget der ligner 3-4000m ville jeg ikke kunne sove roligt om natten, sådan en kugle kan jo (næsten) dræbe en mand på 4000m, vil endda våge pelsen, og sige at hvis kuglen er 'korrekt' placeret, kan den være dræbende på 4000m.

Så, dybt uansvarligt af våbenforhandleren at afgive skud op i luften, han har jo ingen chance for at spå om hvor kuglen lander.
Du skal jo tænke på at, .17hmr er en riffel kaliber, og er dræbende ud til lange afstande med en præcis kugle.

Riflede våben er ikke til at spøge med.

Hvis jeg var dig, ville jeg på ordentligvis fortælle vedkommende at det nummer han lavede forleden, nok ikke var specielt smart og yderst uansvarligt... Kan ikke huske præcis hvilken paragraf man overtræder, men det er ikke lovligt at 'potentielt bringe andre i fare'.

En kaliber .17HMR har vist en god dag, hvis den kan nå ud på 4000m.! på 400m. har den samme energi som et alm. luftgevær. og når vi er ude på over 800m. vil jeg næsten godt turde lægge røv til
Dermed ikke sagt, at man bare skal skyde løs uden at tænke på kuglefang.
MEN hvor en "rigtig" riffelkugle 9-13g kan være dræbende på flere kilometers afstand, så vil en 1grams .17 mere være irriterende at blive ramt af

[C-X]

Det er muggent træls, men Normas ballistikprogram går kun til 600 meter, Hawkes til 500 meter og Lapuas til 5-600 meter ligeledes.

Er der ikke nogen der kan stoppe følgende data ind i en beregner om komme med nogle E værdier (J eller ft/lbs) pr. løbende hundrede meter?

BC .125
17 gr.
V0 = 730 m/s

Det kunne altså være spændende, hvornår er ufarlig. Jeg tror det sker ret hurtigt. Ligeledes, så må den eddermugme være ringe igennem den transsoniske fase. Den er under 300 m/s ved 300 meter.

[Bofhenator]

O

[Bofhenator]

Hmm, tror jeg har tastet galt...

[Mosc5]

Sakset fra Hornadys Ballistic calculator.
Den går til 2000m. men opgav ved 1700m. da den ramte 3 Joule
OK, ifølge den 15 joule ved 800m.... så det kan godt være det svir lidt alligevel

Ballistics Results - .17 HMR 17g v-max
Range (meters) Velocity (mps) Energy (joules) Trajectory (cm) Come UP in MOA Come UP in Mils Wind Drift (cm) Wind Drift in MOA Wind Drift in Mils

1. kolonne = afstand i meter.
2. kolonne = hastighed m/s.
3. kolonne = Energi i Joule.
Muzzle 770 327 -5 0 0 0 0 0
100 556 170 0.1 0 0 0 0 0
200 391 84 -30.8 5.3 1.5 0 0 0
300 303 51 -134.1 15.4 4.5 0 0 0
400 262 38 -353.4 30.4 8.8 0 0 0
500 232 30 -734 50.4 14.7 0 0 0
600 208 24 -1313.7 75.3 21.9 0 0 0
700 187 19 -2158.9 105.9 30.8 0 0 0
800 168 15 -3326.3 142.8 41.5 0 0 0
900 150 12 -4910.7 187.4 54.5 0 0 0
1000 135 10 -7056.5 242.1 70.4 0 0 0
1100 121 8 -9884 308.1 89.6 0 0 0
1200 109 7 -13624.8 388.7 113.1 0 0 0
1300 99 5 -18618.6 488.9 142.2 0 0 0
1400 91 5 -25205 612.3 178.1 0 0 0
1500 85 4 -34023.3 766.9 223.1 0 0 0
1600 81 4 -46190.9 966 281 0 0 0
1700 78 3 -63238 1224.3 356.1 0 0

[Krung]

Med forbehold for regnefejl (Dem har jeg lavet tidligere i denne tråd), så får jeg at et 17 gr projektil med 730 m/s lander 1630 m ud med 82 m/s, svarende til 3,75 joule, hvis det er afskudt i en 45 grader vinkel.

[C-X]

Med forbehold for regnefejl (Dem har jeg lavet tidligere i denne tråd), så får jeg at et 17 gr projektil med 730 m/s lander 1630 m ud med 82 m/s, svarende til 3,75 joule, hvis det er afskudt i en 45 grader vinkel.

Der er den forskel, at Mosc5 bruger Hornadys opgivne V0 ~ 770 m/s hvilket sikkert er meget optimistisk.

Med ovenstående beregninger, kan jeg ikke rigtig se det livsfarlige i et 45 graders skud med .17 HMR

[Mosc5]

Med forbehold for regnefejl (Dem har jeg lavet tidligere i denne tråd), så får jeg at et 17 gr projektil med 730 m/s lander 1630 m ud med 82 m/s, svarende til 3,75 joule, hvis det er afskudt i en 45 grader vinkel.

Der er den forskel, at Mosc5 bruger Hornadys opgivne V0 ~ 770 m/s hvilket sikkert er meget optimistisk.

Med ovenstående beregninger, kan jeg ikke rigtig se det livsfarlige i et 45 graders skud med .17 HMR

Jeg tager gerne et skud efter en due eller krage i en trætop, når jeg ved, at der kun er marker/skov bagved, og ingen beboelse.
Hvis man er over 45 grader, kan jeg godt sove om natten.
Det er stadig en god vane, at afstå fra at skyde, hvis man er i tvivl om der er noget i retningen.

[C-X]

Vi er helt enige. Det er nu rart at nørde tal

[TheDarkSide]

Med forbehold for regnefejl (Dem har jeg lavet tidligere i denne tråd), så får jeg at et 17 gr projektil med 730 m/s lander 1630 m ud med 82 m/s, svarende til 3,75 joule, hvis det er afskudt i en 45 grader vinkel.

Der er den forskel, at Mosc5 bruger Hornadys opgivne V0 ~ 770 m/s hvilket sikkert er meget optimistisk.

Med ovenstående beregninger, kan jeg ikke rigtig se det livsfarlige i et 45 graders skud med .17 HMR

Hvis bc ellers er nogenlunde rigtig (ca. 0,11) så passer det med at jeg skal indtaste ca. 790 m/s, for at strelok laver en tabel, der passer ved praktisk skydning på 50-150 meter.