Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Her kan alt om jag, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
aurc1980
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. maj 2019, 09:29
Interesser: Jagt og Fiskeri
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 5 times

Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af aurc1980 » 7. apr 2021, 11:56

Hej herinde

Kunne være så fedt at finde en kaliber der gik til ræv/hare, men som også kunne skyde til mindre fuglevildt uden massiv kød-ødelæggelse.

Ræv/hare kræver E100 på 175 joule, og det må jo så være målet at finde en kaliber (og passende ammo) der rammer tættest muligt på dette for at opnå mindst mulig kød-ødelæggelse hos fuglevildtet.

Mit spørgsmålet går således på, hvilken kaliber der kan opfylde dette bedst muligt (og naturligvis gerne med tanke på en kaliber/tilhørende ammo der er til at betale for penge).

NB: Jeg har stillet et lign spørgsmål tilbage i '20, men er blevet lidt mere specifik i hvad jeg søger, så prøver lige lykken igen:-)

Kenned
This member is
This member is
Indlæg: 1864
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 362 times
Been thanked: 263 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af Kenned » 7. apr 2021, 12:03

Husk at have et kommende blyforbud i tankerne.

Umiddelbart tænker jeg .223 med en stigning der kan bære tunge(lange) kugler.

Hilsen Kenneth
Her skulle der stå noget smart

HR
This member is
This member is
Indlæg: 968
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 255 times
Been thanked: 424 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af HR » 7. apr 2021, 12:19

Jeg skulle lige tilsat sige kaliber 12, 16 eller 20 :giggle:

Spøg til side- det er ikke kaliber og energi der ødelægger byttet, men hastighed og kuglevalg. Høj hastighed og bløde “varmint” kugler splitter alt i atomer. Bemærk at mange af de små kalibre netop er udviklet til at skyde fladt med spektakulær effekt i målet. Det gælder stort set alt der er “necked down”, som 17 HM2, 17HMR, 22-250 og 243. I alle tilfælde får du mindre kødskade ved at vælge den originale (fks 22 mag eller 308). De små fancy er ganske simpelt ikke tænkt til det du vil.

HR

PS. Det ideelle var nok en 6x45 (223 åbnet op til 6mm), men det er ikke lige noget der hænger på træerne.
Senest rettet af HR 7. apr 2021, 12:21, rettet i alt 1 gang.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 7. apr 2021, 12:20

Nu er du ikke videre specifik omkring hvilke fugle og hvordan du vil skyde dem.

Jeg ville nok umiddelbart prioritere en kaliber, der kan bruges sikkert til lodrette skud.

.22 WMR kunne være svaret.
Kuglevægten er lav nok, til sikre, lodrette skud.
Du kan få FMJ, som vil kunne bruges til de mindre fugle.
Du kan få Vmax og Gamepoint til hhv. varmint og lidt større vildt.

Den effektive skudafstand er måske en 100-150 meter, hvilket kan føles som en begrænsning, men det kan også være positivt i forhold til sikkerhed.

Riflerne er ofte billige, brugt, da den ikke er så moderne.
Patronudvalget er desværre begrænset, af samme årsag.
Omkostningerne er ca. 4,-/skud.
Kaliberen har et godt ry for præcision og er meget populært i bl.a. Amerika, hvor den bruges til vildt som coyote og mindre varmint, samt spisevildt.

Hvis du er genlader, så kan du opnå det samme og mere, med .22 Hornet, .222 Remington, .223 Remington m.fl.

Nå ja, jeg har selv lige købt en BBF 20/76 + .22 WMR :biggrin:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2859
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 478 times
Been thanked: 726 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af Ras.Killing » 7. apr 2021, 12:24

223.Rem, så kan den klare bukken også.

En god bonded kugle til bukken, varmint projektil til ræven og så kan du evt. give fuglene en spidskarp og sigte efter hoved/hals :smile: så har du ingen kødødelæggelse.

Edit: og det er jo i så fald kun fugle på jorden.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

HR
This member is
This member is
Indlæg: 968
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 255 times
Been thanked: 424 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af HR » 7. apr 2021, 12:35

Helt enig med C-X og Kenneth og ras. Men en anden vej kunne også være 357 mag i en bøjlespænder eller en Ruger 77/357. Det giver, selvfølgeligt, sig selv at det er no-og at skyde opad med den.
HR

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1691
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 181 times
Been thanked: 391 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2021, 12:38

Jeg har en 25-20rem.
Den smadrer ikke fugle og den slår “meget” ihjel.
Sakos 7x33 vil være tilsvarende god.
Men det er sjældne kalibre, så tror ikke det er det du søger.
222rem med Normas langsomme jagtmach (der er en hurtig og langsom fra Norma) er fremragende til ænder og gæs.
Efter blyforbuddet vil en 222rem også være fin med 45 GRS homogene ikke varmint projektiler - dernskal nok komme udvalg, da den er ret udbredt til fugl.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4223
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 349 times
Been thanked: 754 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af Lassescout » 7. apr 2021, 14:32

Hvad med en .22 Hornet ?

Den er ikke lovlig til råvildt, så du får en fin gammel riffel i det kaliber smidt i nakken til minuspenge. Med den rigtige kugle kan den fint skyde fugle uden at ødelægge dem, og den vil selvfølgelig lægge ræv og hare ned lige så fint.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1691
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 181 times
Been thanked: 391 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2021, 17:46

Den gamle “hveps” er fin.
Men for de samme penge kan man idag ofte købe en Sako Vixen i 222rem. Den er nemmere at lade til (og formodentlig også billigere, da hylstre er langlivede).
Den kan alt det Hornet kan og så en del til (herunder råvildt).
Men ikke et ondt ord om Hornet (den minder meget om min 25-20 som jeg er rigtig glad for, men jeg skyder mindst 50stk 222rem for hver 25-20, selvom 25-20 koster som en .22LR i kridt og bly).

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 7. apr 2021, 17:51

Det bærende spørgsmål må være: lader OP selv, eller ej?

Blyforbuddet kan pt undgås med .22 WMR.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

aurc1980
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. maj 2019, 09:29
Interesser: Jagt og Fiskeri
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 5 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af aurc1980 » 7. apr 2021, 18:42

Tak for de mange gode indspark :thumbup:

Jeg kommer umiddelbart ikke til at genlade.

Jeg kommer frem til at .222 rem,.223 rem, .22 mag, .22 WMR og .22 Hornet er de bedste alternativer.

Jeg har søgt lidt på Korsholm, Østjysk våbenhandel og Gul og gratis - men synes ikke jeg kan finde noget fornuftigt priset i de kalibre der.

Hvor skal man kigge henne for at finde sådanne kalibre til salg? (jeg leder efter rifler men kikkert monteret).

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 7. apr 2021, 19:12

Vær nu tålmodig, de kommer jævnligt til salg. Især .222 Remington og .22 WMR. Folk er mere tilbøjelige til at beholde deres .223 Remington og .22 Hornet er mindre udbredt.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1691
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 181 times
Been thanked: 391 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2021, 20:10

Prøv at holde øje med gul og gratis.
Fandt lige denne:
https://www.guloggratis.dk/sport/jagt-o ... en-222-rem
Den er imho lidt for dyr, men hbis den er næsten som ny, så kan prisen være ok.
Ser dem ofte til væsentlig mindre, eller samme pris men med lidt “mere” optik på.
Jeg kan kun anbefale en Vixen - har aldrig set en der ikke skød fabelagtig godt (bl.a fordi den er praktisk taget uden rekyl).
De skyder suverænt med alt det man hælder i dem (så længe projektilerne ikke er for lange, bly typisk max 52-55 GRS, men afhængig af projektil udformning).
Giver man 3-4 klik for sådan en, så er det svært at tabe penge på investeringen (og man risikerer nemt at man ikke vil af med den igen).
Mvh Frederik
Ps: med en moderne (billig) kikkert med kliktårne og en hjemmelabet tabel på skæftet med afstande 100m-400mm så er den virkelig dødelig ift sorte fugle og ræv. Kombineret med en bipod og lyddæmper, så har man et setup der “spiller max”
Pps: ja beklager - min er altså ikke til salg, men jeg har seriøst ikke mødt en der var utilfreds med sin Vixen :oops:

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 7. apr 2021, 20:57

Jeg har set flere, rigtig fine .222'ere komme til salg, til gode priser, for derefter forsvinde igen hurtigt, på G&G, her på det seneste. Dem lægger jeg mærke til, fordi jeg "mangler" en, og det bare generelt er i en gruppe af kalibre der tiltaler mig umådeligt meget. Ja, de helt små, og så de store, det midt imellem der fornuftigt og kedeligt.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
FBN
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 580
Tilmeldt: 8. dec 2013, 19:49
Interesser: Alt med/om våben :-)
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 29 times
Been thanked: 116 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FBN » 7. apr 2021, 21:19

Syntes den her kunne være et reelt bud :thumbup:
226B9A19-16EE-4708-A168-7F44CBD5E35E.jpeg
MVH Frank.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 7. apr 2021, 21:30

Ja, hvis aftrækker kan skiftes, for en rimelig pris, så man kan slippe for den ækle snelle. 🤢
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1691
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 181 times
Been thanked: 391 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2021, 22:01

Præcis.
Vixen kommer med et fint indstilleligt aftræk (out of the box).
Har ingen konkret erfaring med Brno modellen ovenfor.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4223
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 349 times
Been thanked: 754 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af Lassescout » 8. apr 2021, 08:59

To ting: det kan meget vel tænkes at du skal ind i butikkerne hos Korsholm, Østjysk eller K.O.Skov for at finde det du leder efter. Jeg tror ikke på at nogen af de tre har deres hjemmesider opdateret med alt det de har stående, især ikke de rifler du er interesseret i.

For det andet: Jeg er helt enig med Fredrik F: en Sako Vixen i .222 rem er en vidunderlig riffel. Jeg havde selv et eksemplar i Grønland som bar præg af at have skvulpet rundt i en jolle i årevis. Kammeret var så rustplaget at jeg måtte repetere med hælspark når jeg havde skudt, men den ramte som en drøm.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4434
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 3902 times
Been thanked: 370 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af PSindrup » 8. apr 2021, 10:13

C-X skrev:
7. apr 2021, 21:30
Ja, hvis aftrækker kan skiftes, for en rimelig pris, så man kan slippe for den ækle snelle. 🤢
Er en snelle ikke noget der normalt kan "slås til og fra"?

Jeg har en gang prøvet en snelle til noget "tørskydning" og dengang besluttede jeg mig for at jeg aldrig skulle skyde med snelle på jagt.

Jeg har en god ven, som har gået på jagt hele livet, og hans eneste anskydning af klovbærende vildt var netop med snelle, hvor han på en kold vinterdag, havde "stukket snellen" og da han så skulle have sin handskebeklædte pegefinger i ind i aftrækkerbøjlen, så gik skuddet, med en anskydning til følge.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7577
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1461 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af C-X » 8. apr 2021, 10:40

Der er forskellige varianter. Egentlig kan jeg leve med "rygstikkeren", hvor et single aftræk presses fremad, hvorefter aftrækkeren kun skal påvirkes let bagudrettet, såfremt det ikke er hårfint. Sådanne resettes normalt med bundstykket, svjh. Samtidig er det en option man kan se bort fra, selvom de i princippet er overflødige.

Dem med to aftrækkere giver mig myrekryb og så ser det åndssvagt ud. De er et fortidslevn, der burde slettes fra historien.

Til jagt vil jeg i det hele taget ikke have noget aftræk, der er under et pund, men det er så min præference.

Nåmen... lad os nu ikke afspore debatten :razz:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

aurc1980
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. maj 2019, 09:29
Interesser: Jagt og Fiskeri
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 5 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af aurc1980 » 9. apr 2021, 12:11

Lige et par opfølgende spørgsmål, nu hvor jeg har lagt mig fast på en .222:

1) Med et blyforbud på vej, er det så rimeligt at antage jeg kan få passende ammo til en .222 (både FMJ og ekspanderende)?

2) Jeg ser nogle SAKO VIXEN uden optik. Kan man få monteret optik på disse uden at vælge budgettet helt (evt gøre det selv?)

3) Hvis min kommende .222 ikke skulle være en Sako Vixen, hvilke riffel-mærker/modeller ville så være "second best choice" i denne kaliber? (indenfor samme prisklasse)

Bobo
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1171
Tilmeldt: 1. jun 2014, 15:04
Interesser: jagt, natur, vildt, hund, osv
Geografisk sted: sydjylland
Has thanked: 422 times
Been thanked: 195 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af Bobo » 9. apr 2021, 12:50

aurc1980 skrev:
7. apr 2021, 11:56
Hej herinde

Kunne være så fedt at finde en kaliber der gik til ræv/hare, men som også kunne skyde til mindre fuglevildt uden massiv kød-ødelæggelse.

Ræv/hare kræver E100 på 175 joule, og det må jo så være målet at finde en kaliber (og passende ammo) der rammer tættest muligt på dette for at opnå mindst mulig kød-ødelæggelse hos fuglevildtet.

Mit spørgsmålet går således på, hvilken kaliber der kan opfylde dette bedst muligt (og naturligvis gerne med tanke på en kaliber/tilhørende ammo der er til at betale for penge).

NB: Jeg har stillet et lign spørgsmål tilbage i '20, men er blevet lidt mere specifik i hvad jeg søger, så prøver lige lykken igen:-)
Til det formål ville jeg vælge en bbf :offtopic:
Bobo ------ Igen uden billeder

Brugeravatar
FBN
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 580
Tilmeldt: 8. dec 2013, 19:49
Interesser: Alt med/om våben :-)
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 29 times
Been thanked: 116 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af FBN » 9. apr 2021, 14:57

Nu har vi haft en 243w kan ikke huske mærket,
som er gået i arv i 3 generationer, med snelle.
min far har lavet en brøler med den, fordi han
ikke havde trænet ordentlig med den.

Som den første polerede jeg hovedaftrækket på
den lidt, der den gik i ryk, men med snelle det var
som at trykke på blødt smør.. :biggrin:

Men ellers har vi alle været glade for den.

Så med ordentlig træning, så er gammeldags snelle
nu slet æ så ringe endda :thumbup:
MVH Frank.

HR
This member is
This member is
Indlæg: 968
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 255 times
Been thanked: 424 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af HR » 9. apr 2021, 16:06

aurc1980 skrev:
9. apr 2021, 12:11
Lige et par opfølgende spørgsmål, nu hvor jeg har lagt mig fast på en .222:

1) Med et blyforbud på vej, er det så rimeligt at antage jeg kan få passende ammo til en .222 (både FMJ og ekspanderende)?

2) Jeg ser nogle SAKO VIXEN uden optik. Kan man få monteret optik på disse uden at vælge budgettet helt (evt gøre det selv?)

3) Hvis min kommende .222 ikke skulle være en Sako Vixen, hvilke riffel-mærker/modeller ville så være "second best choice" i denne kaliber? (indenfor samme prisklasse)
1) Det er utænkeligt at der ikke vil være ammunition i kaliber 22. Jeg tror at bare Barnes laver 6 forskellige kugler (3 TSX og 3 TTSX).
2) En vixen har rail integreret i låsestolen, så det eneste du skal buge er et sæt ringe der passer til.
3) Ingen anelse. Men jeg mener at både Howa, CZ og Anschutz laver mikro-låse.
/HR

aurc1980
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 33
Tilmeldt: 5. maj 2019, 09:29
Interesser: Jagt og Fiskeri
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 5 times

Re: Kaliber til hare/ræv som også er ok skånsom til fugle

Indlæg af aurc1980 » 12. apr 2021, 15:24

Så var jeg på skydebanen og fik prøvet en 17hmr, som jeg virkelig synes passede godt til mig.

Jeg går nu i følgende overvejelser; at "nøjes" med skud på max 60 - 80 m og så anvende spidsskarpt til jagt på de mindre fugle og ekspanderende til det lidt større vildt.

MEN - bliver ammunition (FMJ og ekspanderende) til 17 HMR til at opdrive efter et evt blyforbud?

Og er min tanke ikke rigtig? - altså at 17hmr burde kunne gå til mindre fugle der skal spises (duer, krager), såfremt man bruger spidsskarp ammo

Besvar