Ja har man ikke noget at skjule så...

Alt om software, sikkerhed, kryptering m.m. Spørg og der er sikkert en der kan hjælpe.
ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af ReneKJ » 13. maj 2021, 20:27

70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 19:51
Hvis man overvåger en større gruppe uden konkret mistanke så er det masseovervågning, og det er vel det vi taler om?
Det er noget andet hvis politiet får et tip om at X planlægger noget snavs, og derefter får en dommerkendelse til telefonaflytning og andet godt. Det er normalt politi-arbejde.
Politiet aflytter som udgangspunkt ikke uden forudgående dommerkendelse. Men hvis de ønsker en aflytning i en hastende sag, lad os sige en drabssag midt om natten med en konkret mistænkt, så kan de godt starte aflytning op og få det godkendt af retten den efterfølgende dag. Dette gør man for ikke at begrænse sagsbehandlingen i vigtige sager på tidspunkter hvor retten har lukket.

Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.

Hvis vi taler forbi hinanden må du meget gerne give et eksempel på hvad du mener med masseovervågning :razz:
For eksempel logning af teletrafik som beskrevet i den første post i tråden.
Eller mastedata fra telefonselskaber.
Eller hvis nummerpladekameraerne ikke kun tjekker op mod en blacklist, men logger alle biler de ser.

Forskellen er om politiet har en konkret mistanke og får en dommerkendelse til at etablere en overvågning.
Eller om man som udgangspunkt overvåger alle, typisk med undskyldningen om at man vil kunne se historiske data for mistænkte.

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Bofhenator » 13. maj 2021, 20:44

ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 20:27
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 19:51
Hvis man overvåger en større gruppe uden konkret mistanke så er det masseovervågning, og det er vel det vi taler om?
Det er noget andet hvis politiet får et tip om at X planlægger noget snavs, og derefter får en dommerkendelse til telefonaflytning og andet godt. Det er normalt politi-arbejde.
Politiet aflytter som udgangspunkt ikke uden forudgående dommerkendelse. Men hvis de ønsker en aflytning i en hastende sag, lad os sige en drabssag midt om natten med en konkret mistænkt, så kan de godt starte aflytning op og få det godkendt af retten den efterfølgende dag. Dette gør man for ikke at begrænse sagsbehandlingen i vigtige sager på tidspunkter hvor retten har lukket.

Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.

Hvis vi taler forbi hinanden må du meget gerne give et eksempel på hvad du mener med masseovervågning :razz:
For eksempel logning af teletrafik som beskrevet i den første post i tråden.
Eller mastedata fra telefonselskaber.
Eller hvis nummerpladekameraerne ikke kun tjekker op mod en blacklist, men logger alle biler de ser.

Forskellen er om politiet har en konkret mistanke og får en dommerkendelse til at etablere en overvågning.
Eller om man som udgangspunkt overvåger alle, typisk med undskyldningen om at man vil kunne se historiske data for mistænkte.
Det er også min skelnen.

Overvågning som følge af en dommerkendelse forestiller jeg mig ikke relevant for denne tråd.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 166 times
Been thanked: 33 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af 70er drengen » 13. maj 2021, 20:45

ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 20:27
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 19:51
Hvis man overvåger en større gruppe uden konkret mistanke så er det masseovervågning, og det er vel det vi taler om?
Det er noget andet hvis politiet får et tip om at X planlægger noget snavs, og derefter får en dommerkendelse til telefonaflytning og andet godt. Det er normalt politi-arbejde.
Politiet aflytter som udgangspunkt ikke uden forudgående dommerkendelse. Men hvis de ønsker en aflytning i en hastende sag, lad os sige en drabssag midt om natten med en konkret mistænkt, så kan de godt starte aflytning op og få det godkendt af retten den efterfølgende dag. Dette gør man for ikke at begrænse sagsbehandlingen i vigtige sager på tidspunkter hvor retten har lukket.

Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.

Hvis vi taler forbi hinanden må du meget gerne give et eksempel på hvad du mener med masseovervågning :razz:
For eksempel logning af teletrafik som beskrevet i den første post i tråden.
Eller mastedata fra telefonselskaber.
Eller hvis nummerpladekameraerne ikke kun tjekker op mod en blacklist, men logger alle biler de ser.

Forskellen er om politiet har en konkret mistanke og får en dommerkendelse til at etablere en overvågning.
Eller om man som udgangspunkt overvåger alle, typisk med undskyldningen om at man vil kunne se historiske data for mistænkte.
Men de tilfælde du nævner er der jo lovgivning omkring. Så det kan da ikke være politiets skyld at de bruger er værktøj som andre har lagt i kassen?

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Bofhenator » 13. maj 2021, 20:51

70er drengen skrev:
13. maj 2021, 20:45
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 20:27
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 19:51
Hvis man overvåger en større gruppe uden konkret mistanke så er det masseovervågning, og det er vel det vi taler om?
Det er noget andet hvis politiet får et tip om at X planlægger noget snavs, og derefter får en dommerkendelse til telefonaflytning og andet godt. Det er normalt politi-arbejde.
Politiet aflytter som udgangspunkt ikke uden forudgående dommerkendelse. Men hvis de ønsker en aflytning i en hastende sag, lad os sige en drabssag midt om natten med en konkret mistænkt, så kan de godt starte aflytning op og få det godkendt af retten den efterfølgende dag. Dette gør man for ikke at begrænse sagsbehandlingen i vigtige sager på tidspunkter hvor retten har lukket.

Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.

Hvis vi taler forbi hinanden må du meget gerne give et eksempel på hvad du mener med masseovervågning :razz:
For eksempel logning af teletrafik som beskrevet i den første post i tråden.
Eller mastedata fra telefonselskaber.
Eller hvis nummerpladekameraerne ikke kun tjekker op mod en blacklist, men logger alle biler de ser.

Forskellen er om politiet har en konkret mistanke og får en dommerkendelse til at etablere en overvågning.
Eller om man som udgangspunkt overvåger alle, typisk med undskyldningen om at man vil kunne se historiske data for mistænkte.
Men de tilfælde du nævner er der jo lovgivning omkring. Så det kan da ikke være politiets skyld at de bruger er værktøj som andre har lagt i kassen?
Det er ikke korrekt, feks ifm telelogning, er logningen ulovlig men bliver alligevel brugt.
https://www.version2.dk/artikel/institu ... re-1084608

Artiklen har et par år på bagen og så kunne man jo tro at ulovlighederne var bragt til ophør, det er desværre ikke tilfældet.

Edit, en mere:
https://www.version2.dk/artikel/fagfore ... re-1088784
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Tig
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 285
Tilmeldt: 23. nov 2020, 09:19
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 10 times
Been thanked: 24 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Tig » 13. maj 2021, 20:54

Senserazer skrev:
13. maj 2021, 19:32
Tig skrev:
13. maj 2021, 18:38
Det har du ret i , men sådan har det vel altid været , siden jernalderen
Statens formål er at give individet størst mulig frihed.
Det har vores politikere, og størstedelen af befolkningen, glemt.
hvem siger det??

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Lycon » 13. maj 2021, 21:09

70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af ReneKJ » 13. maj 2021, 21:14

70er drengen skrev:
13. maj 2021, 20:45
ReneKJ skrev:
13. maj 2021, 20:27

For eksempel logning af teletrafik som beskrevet i den første post i tråden.
Eller mastedata fra telefonselskaber.
Eller hvis nummerpladekameraerne ikke kun tjekker op mod en blacklist, men logger alle biler de ser.

Forskellen er om politiet har en konkret mistanke og får en dommerkendelse til at etablere en overvågning.
Eller om man som udgangspunkt overvåger alle, typisk med undskyldningen om at man vil kunne se historiske data for mistænkte.
Men de tilfælde du nævner er der jo lovgivning omkring. Så det kan da ikke være politiets skyld at de bruger er værktøj som andre har lagt i kassen?
Jo, hvis de selv skriver ønskelisten for værktøjskassen.
Det er mit udokumenterede indtryk at disse love i høj grad stammer fra ønsker fra politiets side.

Politikerne har det største ansvar for ikke at slå det ned med det samme og generelt være mere interesserede i at kontrollere borgerne end at beskytte deres rettigheder.
Men hvis politiet mener at de har behov for at overvåge befolkningen på den ene eller anden måde så er jeg bekymret over hvordan de egenligt ser deres egen rolle i forhold til borgerne. Er borgerne kunden, eller en potentiel modstander?

Nu siger jeg "politiet", men det skal nok læses som "politi-ledelsen". Den menige betjent kan ikke lastes for det her rod.

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 166 times
Been thanked: 33 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af 70er drengen » 13. maj 2021, 21:19

Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Og de ting der er beskrevet i bogen er jo udtryk for en enkelt tidligere betjents ulovligheder og ikke politiets arbejdsmetoder. Han har i øvrigt selv givet udtryk for at han var ude på et sidespor.

Dit eksempel svarer til at sige at alle pædagoger er pædofile og så henvise til en sag hvor en enkelt pædagog er dømt for dette.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af ReneKJ » 13. maj 2021, 21:33

Forresten, for lige at vende tilbage til den oprindelige post.

Mine forventninger til en politiker der får at vide at at hans ide kollidere med grundlæggende rettigheder er at han trækker fingrene til sig som havde han brændt dem.
Ikke at han begynder at kigge på hvor mange kommaer han kan flytte rundt på så den lige glider under, eller måske skal vurderes i retssystemet et par år ekstra før den igen bliver slået ned.

De her ting er store blinkende advarselsskilte om at man er på gal vej, men de tager dem nogenlunde lige så alvorligt som tilberedningsvejledningen på spaghettipakker.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 632 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Flugteren » 13. maj 2021, 21:56

Tig skrev:
13. maj 2021, 20:54
Senserazer skrev:
13. maj 2021, 19:32
Tig skrev:
13. maj 2021, 18:38
Det har du ret i , men sådan har det vel altid været , siden jernalderen
Statens formål er at give individet størst mulig frihed.
Det har vores politikere, og størstedelen af befolkningen, glemt.
hvem siger det??
Siger anerkendte filosoffer såsom John Locke og Jean-Jacques Rosseau, som begge peger på staten som beskytter af individets rettigheder.
John Locke mente, at statens moralske forpligtigelse var tjene folket. Samtlige af de politikere, vi har i dagens Danmark, er stødt på John Locke gennem tiden, om det så er i gymnasiet eller på universitetet, men det virker som om, at flertallet af dem har glemt, hvad han sagde.

Min mening er, at Politikeren anno 2021 går mere op i sociale medier, imagepleje og netværk, end de går op i at tjene det danske folk. Jeg mener, at enhver politiker bør vågne op hver dag og tænke: Hvordan kan jeg sikre, at danskerne får mere frihed til at gøre, hvad de vil? Hvordan kan jeg sikre, at mit arbejde har så lidt negativ indflydelse på danskerne som muligt?

Især Rosseau var tilhænger af det direkte demokrati, modsat det repræsentative (som vi har i Danmark).

Det er en smuk tankegang, som tvinger enhver borger til at deltage aktivt i demokratiet og være oplyst om de aktuelle problemstillinger i et samfund. Det er for nemt for danskerne at læne sig tilbage og lade en flok mennesker med ganske lidt livs - og erhvervserfaring repræsentere folket og tage beslutninger, der kan påvirke borgeres liv negativt.

Begge ovennævnte filosoffers ytringer og overbevisninger går fint i hånd med den romerske definition af en stat, som i forhold til den græske definerer et forhold mellem myndigheder og borgerne, hvor den græske definition passer bedre med konceptet om en nation.

For hver dag, der går, bliver jeg mere og mere enig med det klassiske "hillbilly"-udsagn som ofte kan høres rundt omkring i Midtvesten i USA og i Jylland: "We gotta get the damn gov't off our backs!" :biggrin:

Brugeravatar
Senserazer
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2916
Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
Interesser: Knive, skydevåben,
Geografisk sted: Vejle
Has thanked: 114 times
Been thanked: 242 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Senserazer » 14. maj 2021, 07:01

Flugteren skrev:
13. maj 2021, 21:56
fornuftige ting
Du sparede mig et langt indlæg. :numberone: Og den :thumbup: var med vilje :giggle:
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af ReneKJ » 14. maj 2021, 07:34

Senserazer skrev:
14. maj 2021, 07:01
Flugteren skrev:
13. maj 2021, 21:56
fornuftige ting
Du sparede mig et langt indlæg. :numberone: Og den :thumbup: var med vilje :giggle:
Ja jeg vil selv gerne give en delvis tommel. :smile:
Fordi jeg er enig i første del, men de romerske og græske demokratier var forfærdelige eksempler set med nutidens øjne.
De romerske borgere især var kendt for at være til salg for "Brød og cirkus".

Så jeg tror ikke på direkte demokrati. Afstemninger om udvalgte vigtige sager, ja.
Men ikke det generelle lovarbejde, landet ville blive styret af populister og interessegrupper.
Vi skal bare have nogle bedre repræsentanter. "bare", det lyder jo så nemt. :fun:

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Bofhenator » 14. maj 2021, 08:21

ReneKJ skrev:
14. maj 2021, 07:34
...
Vi skal bare have nogle bedre repræsentanter. "bare", det lyder jo så nemt. :fun:
De mennesker der gerne vil have politisk magt er 11 ud af 10 gange, dem der er mindst egnet til at have den.

Jeg læste et syret forslag på et tidspunkt. At Folketinget skulle udpeges ved tilfældig lodtrækning i befolkningen hvert 4. år... Og det naturligvis var et borgerligt ombud.

Det er en spændende tanke, men næppe brugbart af mange grunde. Men man ville slippe af med politikerne det alene kunne jo nærmest betragtes som en gevinst ;-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af PSindrup » 14. maj 2021, 08:41

Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Hvorfor ikke?

Bogen er godt nok krads læsning, men tror du at den/han er repræsentativ for hele det danske politi?

Peter

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Lycon » 14. maj 2021, 09:47

PSindrup skrev:
14. maj 2021, 08:41
Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Hvorfor ikke?

Bogen er godt nok krads læsning, men tror du at den/han er repræsentativ for hele det danske politi?

Peter
Nu var det ikke kun ham det var adskillige kollegaer hvis ikke det var hele narkoafdelingen. Nej ikke det hele Danske politi, men han og hans afdelingen er et skolebogseksempel på hvorfor du ikke kan stole på politiet pr. automatik, og er et godt billede af hvad politiet er i stand til at slippe afsted med uden retskendelser. Og det her er ikke et enestående eksempel, det stod på hverdag i henved 15 år!

Ulovlige aflytninger, ulovlige ransagninger, ulovlige hemmelige ransagninger, bestikkelse, tyveri af beslaglagt narkotika (i et tilfælde to kilo som blev brugt til betaling for anonyme tip). Penge der skulle være brugt til udbetaling til dusør hos meddelere blev lagt i egenlomme. Ulovlig ransagning hos Oliver Bjerrehus som dog ikke anmeldte dem, da de efter deres brøler valgte at hjælpe ham med at skrue hans fladskærms TV op. Og som Oliver sagde i et interview, de kom på et "anonymt" tip, uden kendelse, intet substantielt.
Men har man ikke noget at skjule så...
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Lycon » 14. maj 2021, 09:50

70er drengen skrev:
13. maj 2021, 21:19
Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Og de ting der er beskrevet i bogen er jo udtryk for en enkelt tidligere betjents ulovligheder og ikke politiets arbejdsmetoder. Han har i øvrigt selv givet udtryk for at han var ude på et sidespor.

Dit eksempel svarer til at sige at alle pædagoger er pædofile og så henvise til en sag hvor en enkelt pædagog er dømt for dette.
Det er så ikke korrekt, du har tydeligvis ikke læst bogen, det var det meste, hvis ikke hele Københavns politis narkoafdeling, ikke en enkelt persons handling, men en enkeltpersons fortælling. Og det var netop politiets arbejdsmetoder. Cheferne var ofte med på det, men ville bare ikke vide det.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 405
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 32 times
Been thanked: 133 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Aratan » 14. maj 2021, 10:24

Lycon skrev:
14. maj 2021, 09:50
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 21:19
Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Og de ting der er beskrevet i bogen er jo udtryk for en enkelt tidligere betjents ulovligheder og ikke politiets arbejdsmetoder. Han har i øvrigt selv givet udtryk for at han var ude på et sidespor.

Dit eksempel svarer til at sige at alle pædagoger er pædofile og så henvise til en sag hvor en enkelt pædagog er dømt for dette.
Det er så ikke korrekt, du har tydeligvis ikke læst bogen, det var det meste, hvis ikke hele Københavns politis narkoafdeling, ikke en enkelts person handling, men en enkeltpersons fortælling. Og det var netop politiets arbejdsmetoder. Cheferne var ofte med på det, men ville bare ikke vide det.
Jeg har ikke læst bogen (endnu), men min første tanke var til historierne om Uropatruljen, især de navnkundige "Overarmen" og "Kummefryseren" som også var de værste eksponenter for et fælleskab der var rendt solidt på vildspor...
12/76
.308
6,55x55
.22lr

70er drengen
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 141
Tilmeldt: 30. nov 2014, 01:03
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 166 times
Been thanked: 33 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af 70er drengen » 14. maj 2021, 11:04

Lycon skrev:
14. maj 2021, 09:50
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 21:19
Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Og de ting der er beskrevet i bogen er jo udtryk for en enkelt tidligere betjents ulovligheder og ikke politiets arbejdsmetoder. Han har i øvrigt selv givet udtryk for at han var ude på et sidespor.

Dit eksempel svarer til at sige at alle pædagoger er pædofile og så henvise til en sag hvor en enkelt pædagog er dømt for dette.
Det er så ikke korrekt, du har tydeligvis ikke læst bogen, det var det meste, hvis ikke hele Københavns politis narkoafdeling, ikke en enkelts person handling, men en enkeltpersons fortælling. Og det var netop politiets arbejdsmetoder. Cheferne var ofte med på det, men ville bare ikke vide det.
Det er fuldstændigt korrekt at jeg ikke har læst bogen. Men jeg har fået refereret en del af de fortællinger der er i bogen.

Desuden har jeg arbejdet sammen med pågældende i den omtalte afdeling i en håndfuld år og må sige at jeg hverken kan genkende de ulovlige arbejdsmetoder eller at cheferne skulle være med på dem, tværtimod.

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 405
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 32 times
Been thanked: 133 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Aratan » 14. maj 2021, 22:42

Aratan skrev:
14. maj 2021, 10:24
Lycon skrev:
14. maj 2021, 09:50
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 21:19
Lycon skrev:
13. maj 2021, 21:09
70er drengen skrev:
13. maj 2021, 19:58
Men politiet aflytter ikke uden dommerkendelse.
Bwahahahaha... den var god. Hvis du har så stor tiltro til politiet så læs bogen Hærdet. Skrevet af en Betjent der er faldet i unåde, og fortæller om utallige ulovlige ransagninger og aflytninger, GPS sporing af biler med privat indkøbt GPS'er og meget mere, alt sammen uden dommerkendelse.

Politiledelsen er selvsagt ikke glade for bogen, og overvejer nu at køre en sag på ham.
Jeg har personligt absolut ikke tillid til politiet, og hvis du stadig har det efter at have læst bogen, ja sååå.. :???:
Og de ting der er beskrevet i bogen er jo udtryk for en enkelt tidligere betjents ulovligheder og ikke politiets arbejdsmetoder. Han har i øvrigt selv givet udtryk for at han var ude på et sidespor.

Dit eksempel svarer til at sige at alle pædagoger er pædofile og så henvise til en sag hvor en enkelt pædagog er dømt for dette.
Det er så ikke korrekt, du har tydeligvis ikke læst bogen, det var det meste, hvis ikke hele Københavns politis narkoafdeling, ikke en enkelt person handling, men en enkeltpersons fortælling. Og det var netop politiets arbejdsmetoder. Cheferne var ofte med på det, men ville bare ikke vide det.
Jeg har ikke læst bogen (endnu), men min første tanke var til historierne om Uropatruljen, især de navnkundige "Overarmen" og "Kummefryseren" som også var de værste eksponenter for et fælleskab der var rendt solidt på vildspor...
Nu har jeg så læst den, fint skrevet fortælling. Det billede den efterlader er af både en afdeling og mange personer for hvem målet berettiger et hvilket som helst middel. Det vil være urimeligt at mene at det er kulturen i Politiet generelt, men at mene at det kun er forfatteren der er sådan er lige så tosset som at mene at mene at alle i Politiet er sådan. Sandheden er sandsynligvis et sted ind imellem.

Hvad angår ideen om overvågning af alt og alle så læs side 238... Den beskriver uhindret adgang til masteoplysninger i et unavngivet større teleselskab, baseret på en direkte henvendelse uden om systemet og uden nogen form for dommerkendelse. Hvis der er bare en lille snert af den slags nogen steder, så bør der ikke tillades flere overvågninsgværktøjer, der må gælde den samme retningslinje som i resten af samfundet: Der lovgives efter den laveste fællesnævner...

Det efterlader også (beklager den usmagelige sammenligning, men det er den fornemmelse der står tilbage) den samme forherligelse af fælleskabet i en subkultur som man får når man læser de bøger om HA som især Jønke og Brian Sandberg har fået nogen til at skrive for sig, et fælleskab hvor sammenhold og fælleskab er vigtigere end alt andet, her også vigtigere end at overholde den lovgivning man er sat til at vogte og håndhæve...
12/76
.308
6,55x55
.22lr

Tonnytot
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 686
Tilmeldt: 17. mar 2007, 21:54
Interesser: Våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 48 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Tonnytot » 14. maj 2021, 23:17

Det er sådanne fortællinger om systemet, som fører til det farligste af alle spørgsmål:

“Hvis I ikke følger loven, hvorfor skal jeg så?”

Men det er et spørgsmål, der er helt reelt at have i tankerne.
Frihed frem for alt

Brugeravatar
37Webbing
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 246
Tilmeldt: 25. maj 2010, 00:14
Interesser: Samler / Militærhistorie
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 42 times
Been thanked: 41 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af 37Webbing » 21. maj 2021, 08:21

For at blive i "ånden" af denne tråd, og mit tidligere opslag om POL-INTEL.

Fra denne artikel: https://www.kommunen.dk/artikel/pas-paa-hvad-du-liker

I forbindelse med retssager "imod to corona-demonstranter fra Men in Black, indgår de sider og opslag på Facebook, som de tiltalte har liket."
Der er ingen tvivl om, at de store mængde data er kørt igennem POL-INTEL (lavet af Palantir):
Og det er ikke det eneste, Palantirs teknologi kan. Værktøjet er et ekstremt kraftigt søgeværktøj indenfor det, man kalder OSINT, Open Source Intelligence, hvilket vil sige, alt hvad der ligger offentligt tilgængeligt på internettet og især på sociale medier.

Intet forhindrer politiet i at undersøge dig via sociale medier. Kun hvis de skal ind i lukkede grupper eller læse dine beskeder, kræver det en dommerkendelse. Mindre kan i den grad gøre det, alene META-data, altså hvem du er venner med, og hvilke fælles bekendte I har, kan være stærkt inkriminerende.

Der findes så vanvittig mange data fra alle de devices, vi slæber rundt på, og alle de sensorer vi klistrer den moderne verden ind i, som vi aldrig har taget diskussionen om; hvem har ret til de data? Med vores begrænsede fantasi har vi ikke kunnet forestille os, at data omkring deltagelse i lovlige demonstrationer og simple, uskyldige likes af avisartikler kunne komme til at betyde noget.

Logningsbekendtgørelsen, der i forrige uge var for retten, fordi den strider mod EU-regler, som skiftende regeringer har gjort alt for at ignorere, betyder i forvejen, at myndighederne, hvis du ejer en mobiltelefon, ved, hvem du taler og sms'er med, og hvor du var imens det seneste år.

Tonnytot
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 686
Tilmeldt: 17. mar 2007, 21:54
Interesser: Våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 48 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Tonnytot » 9. apr 2022, 19:57

Nyt i sagen.

Her er Nik Hækkerup glad:
https://www.justitsministeriet.dk/press ... r-i-kraft/

Og her er han sur:
https://www.justitsministeriet.dk/press ... lysninger/


Man kan nærlæse lovændringen her:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2022/291

Man kan se de oprindelige paragraffer i Retsplejeloven, der bliver ændret og/eller får nye tillæg, her:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/1835

Efter at have læst lovændringen, og også de oprindelige paragraffer i Retsplejeloven, der bliver ændret og/eller får nye tillæg, så lav evt. en søgning på hvor mange gange ordet "kendelse" fremgår af den omtalte tekst / de relevante kapitler.

Erich Honecker ville have haft en forholdsvis god mavefornemmelse.
Frihed frem for alt

InMySights
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 331
Tilmeldt: 26. dec 2020, 22:16
Interesser: jagt og regulering af skadedyr
Geografisk sted: Skanderborg
Has thanked: 175 times
Been thanked: 86 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af InMySights » 10. apr 2022, 09:01

I gamle dage skulle man hjem og spørge om lov til at låne telefonen for at ringe til Kevin og spørge om han kunne lege. Kun for enten at få et nej, tag din cykel eller ja og så var kevin jo selv ude at lege. Det havde sku alligevel sin charme

Aflytning er foregået i 100 år og en lagkage
staten må ikke aflytte danskere og har derfor i samarbejde med andre stater aflyttet hinandens borgere. Helt fra telefonen hang på væggen og nummerviseren var det fede

Har man noget at skjule så må man sku tænke sig om :biggrin:
.177
.5,5
22LR
243W
12/70

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af ReneKJ » 10. apr 2022, 11:26

De er vældig gode til at finde smuthuller og alternative fortolkninger når eu-reglerne går imod deres kæpheste.

Men hvis de danske jægere og skytter bliver ramt af politikernes egne fodslæb med at få implementeret direktiverne, så er det hele pludseligt hugget i sten og totalt ufleksibelt. :freak:

Kenned
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2223
Tilmeldt: 28. mar 2008, 12:52
Interesser: UV-jagt, våben, Teknik
Geografisk sted: København S
Has thanked: 460 times
Been thanked: 351 times

Re: Ja har man ikke noget at skjule så...

Indlæg af Kenned » 10. apr 2022, 11:28

Men vanvittigt at det i et samfund som vores er dem der HAR noget at skjule der bliver over masseovervåget mindst, sammenlignet med hr og fru Danmark. Årsagen til den slutning er at det i større omfang er dem der HAR noget at skjule der prøver at sløre deres adfærd, og dermed også dem som masseovervågningen virker dårligst på.

Angående de sociale medier, så så jeg på et tidspunkt en undersøgelse der viste at bare man har ‘liket’ ca. 150 opslag så vil Facebook kunne besvare mange spørgsmål om dig bedre end din ægtefælle. Og de ‘likes’ er jo kun en brøkdel af de data der findes på ‘almindelige’ mennesker.

Hilsen Kenneth
Jeg er multi-religiøs - jeg tror lige lidt på alle religioner

Besvar