Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Alt om software, sikkerhed, kryptering m.m. Spørg og der er sikkert en der kan hjælpe.
Besvar
Brugeravatar
Bemoni1
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 901
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 249 times
Been thanked: 216 times

Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Bemoni1 » 19. sep 2019, 17:46

På baggrund af den verserende ballade, om politiets brug af teledata i retssager, har en Cand.Theol stillet nogle meget relevante spørgsmål.

Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.

https://jyllands-posten.dk/debat/kronik ... kyld/?st=1
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Raptor357 » 19. sep 2019, 18:08

Svaret er såresimpelt.
Alle kvajer sig før eller siden.
at danne et mønster over en telefons bevægelser og brug og sammenligning med andre telefoner.
Der er sikkert mere.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Roflz
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 169
Tilmeldt: 24. feb 2012, 22:39
Interesser: Historiske/gamle våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 3 times
Been thanked: 8 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Roflz » 19. sep 2019, 19:43

Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.
Løsningen ligger da lige for: Totalforbud mod taletidskort :smile:
"The only thing that saves us from the bureaucracy is inefficiency. An efficient bureaucracy is the greatest threat to liberty." Eugene McCarthy - Time magazine, 12 Februar 1979

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 413 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Kalthoff » 19. sep 2019, 20:24

Roflz skrev:
19. sep 2019, 19:43
Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.
Løsningen ligger da lige for: Totalforbud mod taletidskort :smile:
Planen ser ud til at være "totalforbud mod privatliv" indført vha. salamimetoden og skræmmekampagner.

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14304
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Lycon » 19. sep 2019, 20:27

Roflz skrev:
19. sep 2019, 19:43
Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.
Løsningen ligger da lige for: Totalforbud mod taletidskort :smile:
Ja lad os få flere forbud der indskrænker borgernes personlige frihed, herunder at være anonym. Og når de så har fået forbudt det, så er det næste at forbyde kryptering, for jeg mener hvad nytter det at logge trafikken hvis signalet er krypteret?

Vi skal have en Total Stat så vi kan komme kriminaliteten til livs, det er til alles bedste, specielt børnene.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Bemoni1
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 901
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 249 times
Been thanked: 216 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Bemoni1 » 19. sep 2019, 20:56

Mange af de ting, som Lyc her nævner, har skam været oppe og vende, med jævne mellemrum, men det viser sig, at de kriminelle faktisk er ligeglade med love og regler.....!
Men alligevel, så er der stadig en udbredt tendens, blandt højtstående politifolk ( som kun er jurister, der har været fremme i skoene ), til at ønske endnu mere overvågning, på trods af, at det er meget få forbrydelser, som er blevet forhindret, vha. Overvågning.
Efterforskningsmæssigt giver det heller ikke altid gevinst, da den mængde af data, som skal gennemgås, kan være overvældende stor og kræve uforholdsmæssigt store ressourcer, som må tages fra andre opgaver.

Men en ting, som har strejfet mig, er at man måske har en utopisk arbejdsteori, i retning af datadrevet efterforskning, hvor man kan lade et par supercomputere gøre arbejdet og så bare tage ud og hente de mistænkte, når den har spyttet et resultat ud og for at gøre det muligt, så har man brug alle de data, som det overhovedet kan lade sig gøre, at samle.

Men igen, de kriminelle har en tendens til kunne omgå mange af disse tiltag og for en dels vedkommende, så slipper de også godt fra deres gerninger.
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Tonnytot
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 686
Tilmeldt: 17. mar 2007, 21:54
Interesser: Våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 48 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Tonnytot » 19. sep 2019, 21:21

"Jeg stoler ikke helt på dig", "Jeg stoler ikke helt på dig", "Jeg stoler ikke helt på dig".
Det fortæller vi i bund og grund hele tiden hinanden, via vores overvågning.

I "gamle dage" var der næsten ingen overvågning. Hvorfor var der mindre kriminalitet, dengang? Skyldtes det fraværet af socialstaten?
Er socialstaten i virkeligheden den suverænt største pusher af alle?

Hvorfor låser man toiletdøren, når man skider?
Frihed frem for alt

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Raptor357 » 19. sep 2019, 21:47

Tonnytot skrev:
19. sep 2019, 21:21


Hvorfor låser man toiletdøren, når man skider?
For at skåne andre for synet og lugten under akten :oops:
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af ReneKJ » 19. sep 2019, 21:50

De eneste lande hvor det har været "nødvendigt" at overvåge borgerne har været diktaturer.
Det undrer mig til stadighed hvor ligeglad flertallet er med denne udvikling bare fordi Stasi er blevet erstatte af IT.

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af ESAF » 19. sep 2019, 21:53

ReneKJ skrev:
19. sep 2019, 21:50
De eneste lande hvor det har været "nødvendigt" at overvåge borgerne har været diktaturer.
Det undrer mig til stadighed hvor ligeglad flertallet er med denne udvikling bare fordi Stasi er blevet erstatte af IT.
Jeg er helt enig!
Apropos stasi;
Stasis muligheder og beføjelser var en lillebitte tandstikker i forhold til den kæmpestore overvågningspik du bliver pulet med, dagligt, i vore dages Danmark - også (og måske især) som lovlydig borger der “...ikke har noget at skjule...”
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5847
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 108 times
Been thanked: 495 times
Kontakt:

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Mapzter » 20. sep 2019, 09:45

Bemoni1 skrev:
19. sep 2019, 17:46
Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.
Jeg er ikke fortaler for masseovervågning, men: IMEI nummeret skifter jo ikke, bare fordi man skifter SIM kort, og dermed kan telefoner godt spores selv om der skiftes kort. Men indrømmet, man kan naturligvis købe brugte telefoner og på den måde være svær at spore.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Bemoni1
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 901
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 249 times
Been thanked: 216 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Bemoni1 » 20. sep 2019, 10:15

Mapzter skrev:
20. sep 2019, 09:45
Bemoni1 skrev:
19. sep 2019, 17:46
Og hvad hulen hjælper det, at overvåge gud og hver mand, når man til enhver tid kan købe et taletidskort, uden at der bliver registreret hverken navn eller adresse på køberen, som bliver smidt væk, når den skumle gerning er udført.
Jeg er ikke fortaler for masseovervågning, men: IMEI nummeret skifter jo ikke, bare fordi man skifter SIM kort, og dermed kan telefoner godt spores selv om der skiftes kort. Men indrømmet, man kan naturligvis købe brugte telefoner og på den måde være svær at spore.
Der var en historie på EB, for noget tid siden, om såkaldte narko telefoner, som var i meget høj kurs, blandt pushere.
Det drejer sig angiveligt om nogle særlige modeller, som kan krypteres og er helt fri for utidig overvågning. Der er også rapporteret om krypterede telefoner i andre lande, hvor mulige terrorister har brugt dem til planlægningen af skumle handlinger.
Det er ligesom med fuldautomatiske våben, de heller ikke beregnet til at komme i uvedkommende hænder, men ikke desto mindre, så sker det hele tiden.
Sikret elektronik og software, som er beregnet for myndighedsbrug, vil uværgeligt havne i de forkerte hænder, på et eller andet tidspunkt og vil blive brugt til ulovlig berigelse eller terrorisme og så er møllen kørende og de som altid bliver de første ofre, er de lovlydige brugere.
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Brugeravatar
Wildlife
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1537
Tilmeldt: 30. sep 2010, 19:09
Interesser: Sejlads, Jagt & Fiskeri
Geografisk sted: Skanderborg
Has thanked: 393 times
Been thanked: 333 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af Wildlife » 20. sep 2019, 12:09

Nu er der jo sådan set allerede en sag i gang mod staten for den ulovlige masseovervågning af danskernes teledata, desværre nåede den ikke for retten før Søren Pape ikke længere sad for bordenden i JM..

Men jeg forventer at staten taber sagen, når de engang er færdige med at trække den i langdrag!
"Never underestimate the power of stupid people in large groups."

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Er det nødvendigt at overvåge alle danskeres teletrafik?

Indlæg af ReneKJ » 20. sep 2019, 20:07

Wildlife skrev:
20. sep 2019, 12:09
Nu er der jo sådan set allerede en sag i gang mod staten for den ulovlige masseovervågning af danskernes teledata, desværre nåede den ikke for retten før Søren Pape ikke længere sad for bordenden i JM..

Men jeg forventer at staten taber sagen, når de engang er færdige med at trække den i langdrag!
Jo, men selv om de taber sagen hvad kommer der så ud af det?
Det er næppe nogen der bliver stillet personligt til ansvar, og jeg kan heller ikke forestille mig at det giver bøder eller andet i en størrelsesorden som staten bekymre sig om.
Bagefter sætter de et hold jurister til at studere dommen og finde ud af hvordan man kryber uden om, og så kører de videre som før.

Besvar