Utilsigtede skud kan ske for alle.... Selv de professionelle.

[Agamemnon]

Eric Cortina er en af de dygtigste og mest rutinerede LR skytter jeg kender til.

Jeg har fulgt ham i årevis.

Han har styr på både teori og praksis. Både når det drejer sig om våbenteknik, skydeteknik, genladning og ballistik.

Alligevel sker dette også for ham.

En sund reminder til os allesammen om at rutine og dygtighed ikke er en absolut garanti for at man ikke kommer til at lave fejl.

Det understreger tillige vigtigheden af at indøve og overholde ALLE sikkerhedsregler. For når én af dem glipper, så er det de resterende, der forhindrer katastrofen.

Hatten af for at han deler denne tabuiserede del af skydeverden.


youtu.be/3YBR4bL2rUA

[Refraktorius]

Jeg tror ikke helt jeg forstår den?

Han lader en riffel der peger på målet, trykker på aftrækkeren og der går, helt som man må forvente, et skud?



Han demonstrerer selvfølgelig, at når man skal fokusere på at skyde, så skal man ikke bruge sine rådige hjerneceller på at kæfte op i stedet.
Jeg tror det skud går fordi han er så “rutineret” at muskelhukommelsen gør bevægelsen færdig for ham siden han har koblet hjernen fra.
Det er en klassisk måde at lave arbejdsulykker på.

[Lycon]

Jeg tror ikke helt jeg forstår den?

Han lader en riffel der peger på målet, trykker på aftrækkeren og der går, helt som man må forvente, et skud?

Det er vel et problem i og med han tror kammeret er tomt, og at han tillige erklærer at han nu tager et tørt-aftræk.

[Lycon]

Jeg tror det skud går fordi han er så “rutineret” at muskelhukommelsen gør bevægelsen færdig for ham siden han har koblet hjernen fra.
Det er en klassisk måde at lave arbejdsulykker på.

Ja det er også det han forklarer i videoen.

[Refraktorius]

Jeg tror ikke helt jeg forstår den?

Han lader en riffel der peger på målet, trykker på aftrækkeren og der går, helt som man må forvente, et skud?

Det er vel et problem i og med han tror kammeret er tomt, og at han tillige erklærer at han nu tager et tørt-aftræk.

Det er rigtigt.
Og det viser total mangel på professionalisme at han roder skarp ammunition sammen med “tør demonstration”.
Den sammenrodning er folk døde af.
I det mindste heldigt at han vælger at gøre det på en skydebane og ikke som sigteøvelse efter naboen eller en kameramand.

[Raptor357]

Jeg har lavet både fejlskud og vådeskud. Det vil ske og derfor er sikkerheden så pokkers vigtig.
Fejlskud jeg skød en fugl der fløj ind i min sigte og skudbane, mens jeg var ved at tage aftræk på en af forsvarets rifler. Jeg fik et chok så tilpas at jeg tog aftræk. Fuglen døde og det var en nier på skiven.
Civilt har jeg skudt bordpladen foran mig da jeg gjorde klar til duel skydning, med pistolen i 45 grader.

[Ras.Killing]

Det er et rigtig godt eksempel på hvad der kan ske, når man fjerner fokus fra det man laver.

Han lader riflen - formentlig med den intension at tage et skud. Undervejs begynder han at snakke om teknik (nu fjernes fokus fra det han laver). Med fokus rettet på at vise teknikken beslutter han at øve tøraftræk, og glemmer fuldstændig han lige har smidt en patron i riflen.

Bang!

Der skete så ikke andet her - men når først man er ubevist om at have kamret en patron, så er der ikke langt til en ulykke.

[HR]

Jeg tror at vi alle har lavet noget lignende hvor man tænker, “hvad fanden var det lige jeg gjorde”. Selvfølgeligt var han distraheret af videoarbejdet, men det kunne også ske uden. Vi laver en helt masse på autopilot, og nogle gange så løber den fra os. Det er en af grundene til at vi har flere lag af sikkerhedstiltag. Jeg vil ikke dømme ham for det. Men hvis det skete igen, så ville jeg blive tosset.
HR

[CO]

When you have to shoot, shoot, don’t talk

[Greyberd63]

When you have to shoot, shoot, don’t talk

Heldigvis gør han alt andet sikkerhedsmæssigt korrekt, så der er ingen konsekvensen af hans fejl.

Har oplevet at åbne døren ind til klublokalet, for at stirre direkte ned i piben på en riffel, som et ældre medlem, begejstret befamlede, bolten var lukket, der lå en del riffel ammo på bordet
Jeg kommenterede på forholdet, da jeg syntes det var noget usikkert, fik blot at vide "den er jo ikke ladt"

Helt enig, i dit udsagn, koncentrer dig om det du er i gang med, så minimere du risikoen for fejl.

mvh
grey

[Garand01]

Fumleri er sket for os alle..
Jeg skød med Sharps riffel, og havde smidt en skarp patron i kammeret. Jeg beslutter herefter at det er en god idé at løsne snellen imens jeg står med riflen i en 45 graders vinkel udover skydebanen riflen går af og jeg står med røde ører. Ingen døde og ingen skade sket, men jeg fik røde ører..
Det skete i Vigersted for et par år siden, nogle af jer kan måske huske det

[Fast Fumble]

When you have to shoot, shoot, don’t talk

Ja, men det er den anden vej rundt der er farligst: When you have to talk, Don't have live ammo around!

Jeg er i gang med April måneds introhold til pistolskydning i min forening, et hold tager en måned.
Der er teori hver gang, før skydningen. Naturligt nok skal der betjenes pistoler under teorien, så vi har den regel at der IKKE er live ammo i lokalet.
Vi har derfor naturligt et stort forbrug af klik-patroner (så hvis nogen ved hvor man kan få nogle slidstærke .22lr klikpatroner til rimelig pris, så PB mig, please!), og en af de ting jeg af og til oplever, er at vi glemmer at få fortalt "eleverne" at det ER klikpatroner. Vi glemmer det jævnligt, for de er af Alu, så det er ret nemt at se at de ikke er "rigtige" - for os som ved hvordan "rigtige" ser ud...
Men budskabet her er: Hvis der ikke er ammo i rummet, er det ikke særlig sandsynligt at det kommer til at sige BANG!
Alle normale sikkerhedsregler skal selvfølgelig stadig terpes, det er jo en stor del af formålet med at holde disse intro-forløb.

[Grumpy-old-guy-ramble]
Klikpatroner af alu til rimfire bliver hakket i stykker i en grad så "rim"en bliver flere mm større i omkreds, og så kan pistolerne til sidst ikke gå i battery, eleverne skærer sig på patronerne og de bliver generelt bare træls! Det er MEGET nemmere at bruge klikpatroner til centerfire! Men det duer lissom ikke til newbies.

[Wetke]

When you have to shoot, shoot, don’t talk

Ja, men det er den anden vej rundt der er farligst: When you have to talk, Don't have live ammo around!

Jeg er i gang med April måneds introhold til pistolskydning i min forening, et hold tager en måned.
Der er teori hver gang, før skydningen. Naturligt nok skal der betjenes pistoler under teorien, så vi har den regel at der IKKE er live ammo i lokalet.
Vi har derfor naturligt et stort forbrug af klik-patroner (så hvis nogen ved hvor man kan få nogle slidstærke .22LR klikpatroner til rimelig pris, så PB mig, please!), og en af de ting jeg af og til oplever, er at vi glemmer at få fortalt "eleverne" at det ER klikpatroner. Vi glemmer det jævnligt, for de er af Alu, så det er ret nemt at se at de ikke er "rigtige" - for os som ved hvordan "rigtige" ser ud...
Men budskabet her er: Hvis der ikke er ammo i rummet, er det ikke særlig sandsynligt at det kommer til at sige BANG!
Alle normale sikkerhedsregler skal selvfølgelig stadig terpes, det er jo en stor del af formålet med at holde disse intro-forløb.

[Grumpy-old-guy-ramble]
Klikpatroner af alu til rimfire bliver hakket i stykker i en grad så "rim"en bliver flere mm større i omkreds, og så kan pistolerne til sidst ikke gå i battery, eleverne skærer sig på patronerne og de bliver generelt bare træls! Det er MEGET nemmere at bruge klikpatroner til centerfire! Men det duer lissom ikke til newbies.

Jeg har set folk bruge rawplugs. De holder ikke længere end klikpatroner, men er meget billigere.

W

[Cpt]

When you have to shoot, shoot, don’t talk

Ja, men det er den anden vej rundt der er farligst: When you have to talk, Don't have live ammo around!

Jeg er i gang med April måneds introhold til pistolskydning i min forening, et hold tager en måned.
Der er teori hver gang, før skydningen. Naturligt nok skal der betjenes pistoler under teorien, så vi har den regel at der IKKE er live ammo i lokalet.
Vi har derfor naturligt et stort forbrug af klik-patroner (så hvis nogen ved hvor man kan få nogle slidstærke .22LR klikpatroner til rimelig pris, så PB mig, please!), og en af de ting jeg af og til oplever, er at vi glemmer at få fortalt "eleverne" at det ER klikpatroner. Vi glemmer det jævnligt, for de er af Alu, så det er ret nemt at se at de ikke er "rigtige" - for os som ved hvordan "rigtige" ser ud...
Men budskabet her er: Hvis der ikke er ammo i rummet, er det ikke særlig sandsynligt at det kommer til at sige BANG!
Alle normale sikkerhedsregler skal selvfølgelig stadig terpes, det er jo en stor del af formålet med at holde disse intro-forløb.

[Grumpy-old-guy-ramble]
Klikpatroner af alu til rimfire bliver hakket i stykker i en grad så "rim"en bliver flere mm større i omkreds, og så kan pistolerne til sidst ikke gå i battery, eleverne skærer sig på patronerne og de bliver generelt bare træls! Det er MEGET nemmere at bruge klikpatroner til centerfire! Men det duer lissom ikke til newbies.

Hvis jeg skal tørskyde mine 22ere bruger jeg et tomt hylster, så det kunne man gøre til selve aftræk delen.. men det duer self ikke til at øve at lade magasiner op og den slags..

[Lassescout]

Kan man kombinere de to billig-løsninger ?

Altså lime en passende rawplug eller måske en dyvel i et afskudt hylster gange mange, og så bruge dem til de ikke kan mere.

...og så tilbage til emnet: Ja, jeg har også oplevet tæt-på hændelser, både med og uden skudafgang. Det er over 50 år siden jeg affyrede en riffel første gang, så det undgår man nok ikke på den tid. Heldigvis har andre af de nødvendige lag af sikkerhed afværget ulykker. Men man bliver vågen nok til at blive en smule hysterisk med sikkerhedsreglerne derefter.

[C-X]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

[Fast Fumble]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

Det har vi prøvet, men de gik i stykker ret hurtigt. Rim'en får ret mange tæsk af slagstiften.
Jeg ved ikke nok om materialer til print, det kan jo godt være der findes mere egnede materialer end det vi brugte, så måske kan det bringes til at fungere - er der nogen der ved noget?

[Ras.Killing]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

Det har vi prøvet, men de gik i stykker ret hurtigt. Rim'en får ret mange tæsk af slagstiften.
Jeg ved ikke nok om materialer til print, det kan jo godt være der findes mere egnede materialer end det vi brugte, så måske kan det bringes til at fungere - er der nogen der ved noget?

Hvad med en 3D printet indsats, som kan limes i et afskudt hylster? Altså så den får form og facon som en rigtig patron, men med et tydeligt rødt, orange el.lign. projektil.

22.LR hylstre har i sikkert i tusindvis, og indsatsen kunne man printe en røvfuld af.

[Bofhenator]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

Det har vi prøvet, men de gik i stykker ret hurtigt. Rim'en får ret mange tæsk af slagstiften.
Jeg ved ikke nok om materialer til print, det kan jo godt være der findes mere egnede materialer end det vi brugte, så måske kan det bringes til at fungere - er der nogen der ved noget?

Hvad med en 3D printet indsats, som kan limes i et afskudt hylster? Altså så den får form og facon som en rigtig patron, men med et tydeligt rødt, orange el.lign. projektil.

22.LR hylstre har i sikkert i tusindvis, og indsatsen kunne man printe en røvfuld af.

Det kunne man godt... Men kommer de til at ligne skarp ammunition for meget?

Jeg kan prøve at printe nogle i skrig-orange og tage nogle billeder.

[FrederikF]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

Det har vi prøvet, men de gik i stykker ret hurtigt. Rim'en får ret mange tæsk af slagstiften.
Jeg ved ikke nok om materialer til print, det kan jo godt være der findes mere egnede materialer end det vi brugte, så måske kan det bringes til at fungere - er der nogen der ved noget?

Hvad med en 3D printet indsats, som kan limes i et afskudt hylster? Altså så den får form og facon som en rigtig patron, men med et tydeligt rødt, orange el.lign. projektil.

22.LR hylstre har i sikkert i tusindvis, og indsatsen kunne man printe en røvfuld af.

Det kunne man godt... Men kommer de til at ligne skarp ammunition for meget?

Jeg kan prøve at printe nogle i skrig-orange og tage nogle billeder.

Evt en gang rød/blå permanent marker på selve det afskudte hylster. Så ligner det i hvert fald ikke noget.
Hvis indsatsen samtidig er gennemsigtig pink eller hvid, så er det mere forskelligt fra liveammolade end købte klikkere.

[Fast Fumble]

Er der fidus i at 3D printe dem? Materiale prisen burde være overkommelig.

Det har vi prøvet, men de gik i stykker ret hurtigt. Rim'en får ret mange tæsk af slagstiften.
Jeg ved ikke nok om materialer til print, det kan jo godt være der findes mere egnede materialer end det vi brugte, så måske kan det bringes til at fungere - er der nogen der ved noget?

Hvad med en 3D printet indsats, som kan limes i et afskudt hylster? Altså så den får form og facon som en rigtig patron, men med et tydeligt rødt, orange el.lign. projektil.

22.LR hylstre har i sikkert i tusindvis, og indsatsen kunne man printe en røvfuld af.

Det kunne man godt... Men kommer de til at ligne skarp ammunition for meget?

Jeg kan prøve at printe nogle i skrig-orange og tage nogle billeder.

Evt en gang rød/blå permanent marker på selve det afskudte hylster. Så ligner det i hvert fald ikke noget.
Hvis indsatsen samtidig er gennemsigtig pink eller hvid, så er det mere forskelligt fra liveammolade end købte klikkere.

Jeg ved godt at et afskudt hylster med en indsats nok er den mest slidstærke løsning, men jeg bryder mig ikke om at bruge noget der på nogen måde kan ligne patroner - mest fordi mange af vore begyndere ikke har set en pistol før, og derfor ikke umiddelbart identificerer dummy'en, med mindre den er MEGET forskellig fra en live patron. Vi forklarer altid at vore alu dummies altås ikke er patroner, men bare dummies, alligevel kan man jo se på elevernes ansigter, om de entydigt er i stand til at se "ufarligheden" i dummyen. Nogle gange, hvis folk får trækninger omkring øjnene, er man nødt til lige at tage en runde omkring ammo og dummy'er igen

Og jeg skyder selv med pink projektiler, så en pink indsats er ikke rigtig nok for mig, til at signalere "DUMMY" i en grad så der ikke opstår tvivl i et splitsekund. Vore nuværende alu er okay, men jeg ville være meget gladere med en helt rød dummy, eller noget i den stil. Derfor er jeg meget interesseret i om noget kan printes.

Vi har tidligere brugt nogle røde plast dummies, men de havde meget kort levetid, de blev simpelthen hakket i stykker af slagstifterne på rekordtid.

Måske skal jeg lige nævne, at vi jo tager mange tør-aftræk på dem. Vi bruger helt bevidst dummy'erne til undervisning i både pistolens virkemåde, og sigte/aftræksteknik, så vi er ret onde ved de stakkels dummy'er

[Gerdson39]

Forleden, til flugtskydning, jeg har knækket bøssen efter en station (hvor jeg var alene) og er vandret over til den næste for at stå i kø. Kigger ned på mit haglgevær og kan se at der stadigvæk er en haglpatron i...
Husker ikke hvorfor jeg kortvarigt har været beskæftigt med noget andet / underbevidst, har ellers en rutine at glo igennem løbet før og efter og næsten "under selve skydningen, hvis jeg kunne". Jeg mener det er vigtigt at være klar over at den slags kan ske, det er også derfor vi skal passe på hinanden på en skydebane og påtale ting vi ser, når folk selv ikke lægger mærke til det.

[Agamemnon]

Selv Ian fra Forgotten Weapons kan lave en svipser.

I dette tilfælde giver han slip på en follower i et rørmagasin, hvilket resulterer i at to patroner eksploderer i magasinet og sender hylster-fragmenter ind i brystet på ham.

Han nævner selv at han godt var klar over hvordan followeren skulle betjenes..... MEN!


youtu.be/YDuoj7KR-CA

[Refraktorius]

Selv Ian fra Forgotten Weapons kan lave en svipser.

I dette tilfælde giver han slip på en follower i et rørmagasin, hvilket resulterer i at to patroner eksploderer i magasinet og sender hylster-fragmenter ind i brystet på ham.

Han nævner selv at han godt var klar over hvordan followeren skulle betjenes..... MEN!

Og et fremragende eksempel på, hvorfor beskyttelsesbriller er en god ide, også på de tidspunkter hvor man "ikke foretager sig noget farligt endnu".