Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Stoffer » 5. apr 2021, 11:48

Hej

En af mine bekendte står med med følgende problem:
Det er sket ved flere lejligheder at riflen er svær at åbne, men kan åbnes med besvær. Hylster et sidder så fast at udtrækkeren ikke kan trække hylster et med ud. Det kan med god vilje bankes ud med en rensestok.

Riflen er en ældre Parker Hale. Problemet har kun vist sig med genladt ammonition. Ladninger er gennemprøvet, i flere rifler, og er langt fra maksimum. Ingen tegn på overtryk, og pakker fint, ingen sod på hylsterhalsen.
Alle hylstre er fuldsizede og trimmede.

Jeg har i mine mange år som hjemmelader ikke oplevet problemet før.

Håber i kan hjælpe.

Stoffer

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af FrederikF » 5. apr 2021, 12:15

Kaliber?
Konkrete ladedata det giver problemet. (Hylster fabrikat etc er også interessant).

Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Stoffer » 5. apr 2021, 12:36

Kaliber er 30-06 , der er ikke noget der tyder på det er hylsterets fabrikat, der har indflydelse på det. Problemet har vist sig ved forskellige ladninger.

Stoffer

AHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 272
Tilmeldt: 11. feb 2013, 10:30
Interesser: jagt/ våben
Geografisk sted: jylland
Geografisk sted: Harlev j
Has thanked: 31 times
Been thanked: 137 times
Kontakt:

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af AHL » 5. apr 2021, 12:46

kør til våbendoctor med skyderen
det er jo sikkert et sygt kammer :biggrin:

har i tjekket at headspace passer i rifler ?
er der rusthuller i kammeret ?
er kammeret rengjort ?
hvordan er overgangen fra hylster til riffelgang ?
hvilken ladning er brugt ?
og hvilken kugle + hvor lang er COL ?
Mvh
AHL

Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Stoffer » 5. apr 2021, 14:23

A H Larsen skrev:
5. apr 2021, 12:46
kør til våbendoctor med skyderen
det er jo sikkert et sygt kammer :biggrin:

har i tjekket at headspace passer i rifler ?
er der rusthuller i kammeret ?
er kammeret rengjort ?
hvordan er overgangen fra hylster til riffelgang ?
hvilken ladning er brugt ?
og hvilken kugle + hvor lang er COL ?
Headspace er ikke tjekket.
Kammeret er rengjort
Overgang fra hylster til kammer, ved jeg ikke hvordan jeg undersøger.
Ladninger:
125 grain Hornady gmx, med 57grain rs 52 col 82,5
165 grain Sierra game king, med 54 rs 60 col 82,5
130 grain Barnes TSX, med 60 grains rs 60 col kan jeg ikke finde lige nu

Det er omkring 1 ud af 10 patroner den er gal med

Stoffer

PS hvad koster en gennemgang ved en våben doktor, incl. justering af headspace :biggrin:

Brugeravatar
Ingsorsi
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 883
Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde / København
Has thanked: 215 times
Been thanked: 153 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Ingsorsi » 5. apr 2021, 15:10

Jeg har en 308w riffel der skyder rigtigt fint med det AMA jeg har prøvet. MEN det tomme hylster sidder som regel temmeligt godt fast efter afgivet skud.
Det har ikke været så slemt at jeg skulle bruge værktøj for at hive bundstykket tilbage, men der skulle tage godt fat.

Jeg blev træt af det efter et par kasser AMA og har så ikke skudt AMA siden. Det var egentligt lidt ærgerligt, fordi præcisionen med AMA var rigtig fin og det var billig trænings ammo (tror de gik til en krone per knald dengang).

Men jeg har kun oplevet det med AMA. Alle andre producenter, jeg har prøvet: Lapua, Norma, Barnaul, m.fl. glider fint ud igen.

Jeg forestiller mig, at det har noget at gøre med, at AMA hylstre måske laves med en større tolerance end fx Norma, osv. Og nu er AMA's specifikation jo vist heller ikke 100 % identisk med 308w. Er der ikke netop noget med tolerancerne er større?

Jeg ved ikke om der kan være en lignende forskel i tolerancer på 30.06 producenterne?

Brugeravatar
Swift
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 322
Tilmeldt: 20. sep 2005, 18:47
Geografisk sted: Den jyske hede
Has thanked: 2 times
Been thanked: 82 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Swift » 5. apr 2021, 15:53

Stoffer skrev:
5. apr 2021, 14:23
Det er omkring 1 ud af 10 patroner den er gal med
Stoffer
Problemet opstår ofte hvis man genlader hylstre, der er afskudt i en anden riffel!

Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Bofhenator » 5. apr 2021, 15:58

Swift skrev:
5. apr 2021, 15:53
Stoffer skrev:
5. apr 2021, 14:23
Det er omkring 1 ud af 10 patroner den er gal med
Stoffer
Problemet opstår ofte hvis man genlader hylstre, der er afskudt i en anden riffel!

Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift
Op skriver:
Alle hylstre er fuldsizede og trimmede.
Så mon dog?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Raptor357 » 5. apr 2021, 20:39

Det er før set at en fullsizing ikke var gjort ordentligt, altså hvor dien skulle have været en anelse længere ned. måske en shellplate af et andet mærke stopper den for tideligt. Sjusk og fejljustering er selvfølgelig også en mulighed, men det er nok undersøgt :giggle:
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

LHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 483
Tilmeldt: 14. feb 2017, 22:57
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 65 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af LHL » 5. apr 2021, 20:39

Prøv at trimme 2/10 dele mere af hylstrene.er du tæt på Max COL ?

LHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 483
Tilmeldt: 14. feb 2017, 22:57
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 65 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af LHL » 5. apr 2021, 20:41

Prøv at trimme 2/10 dele mere af hylstrene.er du tæt på Max COL ? Hvilken trimlængde bruger du?

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Bofhenator » 5. apr 2021, 21:07

Raptor357 skrev:
5. apr 2021, 20:39
Det er før set at en fullsizing ikke var gjort ordentligt, altså hvor dien skulle have været en anelse længere ned. måske en shellplate af et andet mærke stopper den for tideligt. Sjusk og fejljustering er selvfølgelig også en mulighed, men det er nok undersøgt :giggle:
Det er naturligvis en mulighed.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Swift
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 322
Tilmeldt: 20. sep 2005, 18:47
Geografisk sted: Den jyske hede
Has thanked: 2 times
Been thanked: 82 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Swift » 6. apr 2021, 09:12

Bofhenator skrev:
5. apr 2021, 15:58
Swift skrev:
5. apr 2021, 15:53
Stoffer skrev:
5. apr 2021, 14:23
Det er omkring 1 ud af 10 patroner den er gal med
Stoffer
Problemet opstår ofte hvis man genlader hylstre, der er afskudt i en anden riffel!

Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift
Op skriver:
Alle hylstre er fuldsizede og trimmede.
Så mon dog?
Selv om hylstrene er fuldsizede kan det give problemer, hvis de har været afskudt i en anden riffel.
Det er især den nederste del af hylstret der kan være udvidet så meget, at det ikke kommer helt tilbage på målet for et nyt hylster.
Jeg har løst problemet i min 308'er, ved at kalibrere ekstra udvidede hylstre med en "Small base body die"

Billede

Så jeg vil gentage mit spørgsmål: Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Kleth » 6. apr 2021, 09:52

Hvis FL-die ikke rører shellplate, når et hylster sizes, så er jeg tilbøjelig til at tænke at Raptor357' forklaring er :thumbup:
Jeg instiller FL-die til at den rører shellplate og så skruer jeg den to omgange yderligere ned for at kompensere for evt. slack i presse m.v. Det skulle give et hylster helt efter SAAMI. Har hylsteret tidligere oplevet overtryk eller været i et over-sized kammer, så kan Swift' forklaring/løsning være :thumbup:

Efter jeg skiftede til min FL-sizing indstilling til det jeg beskriver ovenfor, så har jeg ikke oplevet den slags problemer.
Af andre udfordringer så er der hylstre som f.eks. PPU/Prvi Partizan som kan være MEGET uens i tykkelsen af hylsterhalsen. Kunne det tænkes at den PH kunne være lidt nærtagene med dimensionerne i kammeret omkring patronens, hals? Det kan faktisk også være et af problemerne ved at afskyde 7,62x51 Nato i et .308 Winchester kammer, så klemmer hylsterhalsen på projektilet og der kan opstå et pludseligt og kedeligt højt tryk.
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Bofhenator » 6. apr 2021, 10:25

Swift skrev:
6. apr 2021, 09:12
Bofhenator skrev:
5. apr 2021, 15:58
Swift skrev:
5. apr 2021, 15:53
Stoffer skrev:
5. apr 2021, 14:23
Det er omkring 1 ud af 10 patroner den er gal med
Stoffer
Problemet opstår ofte hvis man genlader hylstre, der er afskudt i en anden riffel!

Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift
Op skriver:
Alle hylstre er fuldsizede og trimmede.
Så mon dog?
Selv om hylstrene er fuldsizede kan det give problemer, hvis de har været afskudt i en anden riffel.
Det er især den nederste del af hylstret der kan være udvidet så meget, at det ikke kommer helt tilbage på målet for et nyt hylster.
Jeg har løst problemet i min 308'er, ved at kalibrere ekstra udvidede hylstre med en "Small base body die"

Billede

Så jeg vil gentage mit spørgsmål: Kan det evt. være tilfældet, den 1. ud af 10. er et hylster du ikke selv har afskudt :what:

mvh. Swift
Syret, det har jeg aldrig oplevet.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Rigsby
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 669
Tilmeldt: 8. jul 2012, 08:23
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Sydsjælland
Has thanked: 18 times
Been thanked: 109 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Rigsby » 6. apr 2021, 16:50

30-06 er en bitch at genlade og få til at fungere i en Parker Hale / Midland 2100 da den er kritisk med hylsterlængden.

COAL kan sagtens være korrekt, især hvis man bruger Lee Factory Crimper.

Trim dine 30-06 hylstre og jeg tænker at problemet måske går væk.
"Hvis det virker som om jeg ikke ved hvad jeg snakker om, kan det skyldes at jeg igennem alt for mange år har dykket på alt for mager blanding"

LHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 483
Tilmeldt: 14. feb 2017, 22:57
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 65 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af LHL » 6. apr 2021, 18:25

Nemlig ja.2/10 mere af hylsteret.de vil jo gerne ind men ikke ud. :biggrin:

Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Stoffer » 6. apr 2021, 20:08

Hej
Lige et par svar på nogle af de gode spørgsmål :numberone:

Alle hylstre er afskudt i riflen.
Hylstre er trimmet til 63,10 mm i de første ladninger.
Da problemerne viste sig, prøvede jeg, som foreslået, at lave dem kortere.
De sidste jeg har lavet er trimmet til 62,90mm :thumbup:

Stoffer

LHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 483
Tilmeldt: 14. feb 2017, 22:57
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 65 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af LHL » 6. apr 2021, 21:09

Hvis du har for meget setback på skulderen kan det måske drille.det vil også gå udover levetid på hylster,og nok også give for stor lukkeafstand.

Brugeravatar
Stoffer
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 725
Tilmeldt: 22. nov 2008, 13:41
Interesser: Jagt og jagthunde
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 118 times
Been thanked: 56 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Stoffer » 4. maj 2021, 08:54

Hej alle,
Problemet ser ud til at være løst :smile:
Det krævede en kraftig rensning/polering af kammeret, siden har der ikke været problemer :thumbup:

Stoffer

sailor99
Newbie
Newbie
Indlæg: 14
Tilmeldt: 6. aug 2009, 14:03
Interesser: jagt, skydning
Geografisk sted: Danmark
Been thanked: 3 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af sailor99 » 6. apr 2022, 23:46

Jeg har netop oplevet det samme som Ingsorsi med AMA 7,62x51 i min Sauer .308. Fin præcision, men hylsteret sidder godt fast i kammeret. Venter man lidt med at repetere, går det en smule nemmere, men der skal stadig tages godt fat.
Der er vel næppe andet at gøre end at bortskaffe NATO patronerne, når riflens kammer ret præcist holder målet for .308Win.?
Vh.
sailor99

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5152
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1009 times
Been thanked: 1366 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Ras.Killing » 7. apr 2022, 12:27

sailor99 skrev:
6. apr 2022, 23:46
Jeg har netop oplevet det samme som Ingsorsi med AMA 7,62x51 i min Sauer .308. Fin præcision, men hylsteret sidder godt fast i kammeret. Venter man lidt med at repetere, går det en smule nemmere, men der skal stadig tages godt fat.
Der er vel næppe andet at gøre end at bortskaffe NATO patronerne, når riflens kammer ret præcist holder målet for .308Win.?
Vh.
sailor99
7.62 og 308 er ikke det samme. Er de ikke til at få ud, så er dit kammer for stramt til dem.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
RasKrog
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 508
Tilmeldt: 12. nov 2012, 23:02
Interesser: Jagt & Regulering
Geografisk sted: Skanderborg'ish
Has thanked: 57 times
Been thanked: 108 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af RasKrog » 7. apr 2022, 14:37

Ras.Killing skrev:
7. apr 2022, 12:27
sailor99 skrev:
6. apr 2022, 23:46
Jeg har netop oplevet det samme som Ingsorsi med AMA 7,62x51 i min Sauer .308. Fin præcision, men hylsteret sidder godt fast i kammeret. Venter man lidt med at repetere, går det en smule nemmere, men der skal stadig tages godt fat.
Der er vel næppe andet at gøre end at bortskaffe NATO patronerne, når riflens kammer ret præcist holder målet for .308Win.?
Vh.
sailor99
7.62 og 308 er ikke det samme. Er de ikke til at få ud, så er dit kammer for stramt til dem.
Det er korrekt som RK skriver, der er altså forskelle mellem NATO 7,62x51 og .308 (7,62x51), der trods dimensionerne ser uhyggelige ens ud..
While 7.62 NATO and .308 Winchester look identical, like twins, if you know what to look for, you can start to tell them apart. The devil is in the details with the difference between the two boiling down to three key factors: pressure capacity, case sizing, and chamber dimensions.

NOTE: Many shooting newbies may see the number combination “7.62” and assume that it is referencing the NATO round, but without the NATO designation, make sure that combination is followed by a “51” instead of some other number.

All 7.62×51 rounds are cool for use in the proper NATO weapon, but 7.62x39 is the original caliber of the infamous AK-47. The new(ish) .300 Blackout bears a similar (albeit rare) designation of 7.62×35, and the standard Russian sniper round is the 7.62x54R. Need help keeping it straight? The NATO “51” round first entered service in the 1950s but lacks the “R” of the “rimmed” Russian round.

You’re welcome.
Kilde: https://taskandpurpose.com/gear-tech/76 ... ifference/
.177 PCP
.22 LR
30-06 Spr.
12/76

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 4065
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 564 times
Been thanked: 368 times

Re: Hylster sidder fast i kammer, årsag?

Indlæg af Caspian1911 » 7. apr 2022, 14:46

RasKrog skrev:
7. apr 2022, 14:37
Ras.Killing skrev:
7. apr 2022, 12:27
sailor99 skrev:
6. apr 2022, 23:46
Jeg har netop oplevet det samme som Ingsorsi med AMA 7,62x51 i min Sauer .308. Fin præcision, men hylsteret sidder godt fast i kammeret. Venter man lidt med at repetere, går det en smule nemmere, men der skal stadig tages godt fat.
Der er vel næppe andet at gøre end at bortskaffe NATO patronerne, når riflens kammer ret præcist holder målet for .308Win.?
Vh.
sailor99
7.62 og 308 er ikke det samme. Er de ikke til at få ud, så er dit kammer for stramt til dem.
Det er korrekt som RK skriver, der er altså forskelle mellem NATO 7,62x51 og .308 (7,62x51), der trods dimensionerne ser uhyggelige ens ud..
While 7.62 NATO and .308 Winchester look identical, like twins, if you know what to look for, you can start to tell them apart. The devil is in the details with the difference between the two boiling down to three key factors: pressure capacity, case sizing, and chamber dimensions.

NOTE: Many shooting newbies may see the number combination “7.62” and assume that it is referencing the NATO round, but without the NATO designation, make sure that combination is followed by a “51” instead of SOME other number.

All 7.62×51 rounds are cool for use in the proper NATO weapon, but 7.62x39 is the original caliber of the infamous AK-47. The new(ish) .300 Blackout bears a similar (albeit rare) designation of 7.62×35, and the standard Russian sniper round is the 7.62x54R. Need help keeping it straight? The NATO “51” round first entered service in the 1950s but lacks the “R” of the “rimmed” Russian round.

You’re welcome.
Kilde: https://taskandpurpose.com/gear-tech/76 ... ifference/
Det skriver sailor99 sådan set også :giggle:
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Besvar