Våd skyder d.16 maj - Hvad gør i?

[PSindrup]

Og tapen kan være hevet af da projektilet ramte det og ikke af lufttrykket.

Det tror jeg til gengæld slet ikke ville være muligt.
Hvor skulle alt luften foran projektilet i piben "forsvinde hen" medens projektilet bevæger sig ud i gennem løbet.
Det ville ganske enkelt være umuligt, hvis du spørger mig.

Nå, det blev da I øvrigt en anelse

Måske vi skulle starte en selvstændig tråd om emnet.
...

Tænker det passer rimelig fornuftigt ind her :-)

Luften forsvinder naturligvis ikke, men luft kan fint komprimeres, foran kuglen og omkring ogive på kuglen, så kuglen når at træffe plasteret (måske efter det er løsnet af lufttrykket) og dette bliver naturligvis en endnu større risiko med dæmper, hvor luften der kan komme af vejen, så kuglen kan overhale.

Så jeg mener bestemt ikke det er umuligt, men jeg ved ikke hvor sandsynligt det er.

Uden dæmper ville det være fysisk umuligt.
Så meget kan luften ikke komprimeres uden at tapen/plastret for længst har forladt mundingen. Det er jeg villig til at sætte en kasse flødeskumskager eller øl efter eget valg på højkant på.

Peter

"Fysisk umuligt" at kuglen rammer plastret overhovedet eller at det bliver påvirket af lufttrukket foran kuglen inden det bliver ramt af kuglen?

Jeg er ikke skråsikker, jeg underviser kun i fysik, jeg er ikke så hardcore i fluid-dynamics at jeg kan påstå noget er "fysisk umuligt" før jeg har testet det.

Fysisk umuligt at kuglen kan nå frem til tapen inden at lufttrykket foran kuglen har presset tapen af.

Nørd mode on:
Lufttrykket skulle være uendeligt højt, lige før kuglen når mundingen/tapen da den er presset sammen til en uendelig lille volumen.
Nørd mode off:

Peter

[BentxBetjent]

Og tapen kan være hevet af da projektilet ramte det og ikke af lufttrykket.

Det tror jeg til gengæld slet ikke ville være muligt.
Hvor skulle alt luften foran projektilet i piben "forsvinde hen" medens projektilet bevæger sig ud i gennem løbet.
Det ville ganske enkelt være umuligt, hvis du spørger mig.

Nå, det blev da I øvrigt en anelse

Måske vi skulle starte en selvstændig tråd om emnet.
...

Tænker det passer rimelig fornuftigt ind her :-)

Luften forsvinder naturligvis ikke, men luft kan fint komprimeres, foran kuglen og omkring ogive på kuglen, så kuglen når at træffe plasteret (måske efter det er løsnet af lufttrykket) og dette bliver naturligvis en endnu større risiko med dæmper, hvor luften der kan komme af vejen, så kuglen kan overhale.

Så jeg mener bestemt ikke det er umuligt, men jeg ved ikke hvor sandsynligt det er.

Uden dæmper ville det være fysisk umuligt.
Så meget kan luften ikke komprimeres uden at tapen/plastret for længst har forladt mundingen. Det er jeg villig til at sætte en kasse flødeskumskager eller øl efter eget valg på højkant på.

Peter

Hvis vi vædder om kuglen rammer plasteret? Så vil jeg godt sætte en kasse flødskumskager på højkant, på at den rammer.

[HR]

Det er testet til døde her:
https://www.rifleshootermag.com/editori ... tape/83690

Og her har du 3 frames efter hinanden der viser fænomenet (med lyddæmper). Dynamikken er måske anderledes uden dæmper (gas der presses forbi projektilet vs gas der overhaler projektilet i dæmperen), men effekten er den samme.

muzzle blast.jpg (48.51 KiB) Vist 7002 gange

https://www.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw

Edit: En gang garder, aldrig mere garder
Edit II: Vi brugte ikke tapen i tjenesten, men det stod beskrevet i bogen for enkeltmand. Den blev så nok ikke brugt så meget, der der ikke er klar evidens for at nogen sergent i livgarden nogen sinde har kunnet læse

[PSindrup]

Og tapen kan være hevet af da projektilet ramte det og ikke af lufttrykket.

Det tror jeg til gengæld slet ikke ville være muligt.
Hvor skulle alt luften foran projektilet i piben "forsvinde hen" medens projektilet bevæger sig ud i gennem løbet.
Det ville ganske enkelt være umuligt, hvis du spørger mig.

Nå, det blev da I øvrigt en anelse

Måske vi skulle starte en selvstændig tråd om emnet.
...

Tænker det passer rimelig fornuftigt ind her :-)

Luften forsvinder naturligvis ikke, men luft kan fint komprimeres, foran kuglen og omkring ogive på kuglen, så kuglen når at træffe plasteret (måske efter det er løsnet af lufttrykket) og dette bliver naturligvis en endnu større risiko med dæmper, hvor luften der kan komme af vejen, så kuglen kan overhale.

Så jeg mener bestemt ikke det er umuligt, men jeg ved ikke hvor sandsynligt det er.

Uden dæmper ville det være fysisk umuligt.
Så meget kan luften ikke komprimeres uden at tapen/plastret for længst har forladt mundingen. Det er jeg villig til at sætte en kasse flødeskumskager eller øl efter eget valg på højkant på.

Peter

Hvis vi vædder om kuglen rammer plasteret? Så vil jeg godt sætte en kasse flødskumskager på højkant, på at den rammer.

Deal!

Peter

[Bofhenator]

...
Fysisk umuligt at kuglen kan nå frem til tapen inden at lufttrykket foran kuglen har presset tapen af.

Nørd mode on:
Lufttrykket skulle være uendeligt højt, lige før kuglen når mundingen/tapen da den er presset sammen til en uendelig lille volumen.
Nørd mode off:

Peter

Sludder, der er plads omkring ogive på kuglen. Så det er uendelig langt fra uendelig.
(om det har en praktisk effekt er en anden snak, men det var dig der slog nørdmode til)

Anmærkning 2020-05-15 112759.png (28.8 KiB) Vist 6989 gange

De røde streger er indersiden af piben, den blå er tapen og det grønne er komprimeret luft.

[ABjerre]

... Op i sofaen eller sengen med den

At der findes mennesker for hvem dette ikke er den accepterede standard er mig et under.

[PSindrup]

...
Fysisk umuligt at kuglen kan nå frem til tapen inden at lufttrykket foran kuglen har presset tapen af.

Nørd mode on:
Lufttrykket skulle være uendeligt højt, lige før kuglen når mundingen/tapen da den er presset sammen til en uendelig lille volumen.
Nørd mode off:

Peter

Sludder, der er plads omkring ogive på kuglen. Så det er uendelig langt fra uendelig.
(om det har en praktisk effekt er en anden snak, men det var dig der slog nørdmode til)

Anmærkning 2020-05-15 112759.png
De røde streger er indersiden af piben, den blå er tapen og det grønne er komprimeret luft.

Touché

Ikke helt uendeligt så, med mindre vi skyder med helt cylindriske projektiler - og det gør vi næppe

Peter

[HR]

At det så ikke er den komprimerede luft der skubber tapen af, men forbrændingsgasser der smutter forbi projektilet, det er en anden sag. Det skal selvfølgeligt ikke ødelægge en god akademisk diskusion.
/HR

[Caspian1911]

At det så ikke er den komprimerede luft der skubber tapen af, men forbrændingsgasser der smutter forbi projektilet, det er en anden sag. Det skal selvfølgeligt ikke ødelægge en god akademisk diskusion.
/HR

Hvad bliver der så af luften

Jeg kan gå med til, det bliver opblandet

[PSindrup]

At det så ikke er den komprimerede luft der skubber tapen af, men forbrændingsgasser der smutter forbi projektilet, det er en anden sag. Det skal selvfølgeligt ikke ødelægge en god akademisk diskusion.
/HR

Hvad bliver der så af luften

Jeg kan gå med til, det bliver opblandet

Spot on!

Nej, der er ikke en snebolds chance i helvede (pardon my French) for at projektilet når frem til tapen, før det enorme tryk der dannes foran det - om det så er gasser der passerer projektilet, eller den komprimerede luft foran det, eller en kombination af begge dele - for længst har blæst tapen af.
(Se mit indlæg om våbenmekanikeren, hvor en super tynd kobbertråd foran mundingen blev blæst over af lufttrykket)

Peter

[TheDarkSide]

Jeg vil gætte på at der skal meget lidt tryk til blæse tapen af, som i 1-2 bar max, altså ingenting ift. mundingstrykket på en riffel. Selv i en dæmper er der vel et pænt tryk, som nok skal blæse tapen af.

[Ingsorsi]

Jeg vil gætte på at der skal meget lidt tryk til blæse tapen af, som i 1-2 bar max, altså ingenting ift. mundingstrykket på en riffel. Selv i en dæmper er der vel et pænt tryk, som nok skal blæse tapen af.

Tapen skal nok ryge af. Men spørgsmålet er om den ryger hurtigt nok af og langt nok væk til at projektilet ikke rammer tape stykke få cm ude af løbet.
Og om det vil have en målbar effekt på præcisionen hvis det er tilfældet.

[HR]

Jeg vil gætte på at der skal meget lidt tryk til blæse tapen af, som i 1-2 bar max, altså ingenting ift. mundingstrykket på en riffel. Selv i en dæmper er der vel et pænt tryk, som nok skal blæse tapen af.

Tapen skal nok ryge af. Men spørgsmålet er om den ryger hurtigt nok af og langt nok væk til at projektilet ikke rammer tape stykke få cm ude af løbet.
Og om det vil have en målbar effekt på præcisionen hvis det er tilfældet.

... læs svaret oppe i tråden.
/HR

[Bobo]

Kondomer virker fint til mange ting

[Caspian1911]

Kondomer virker fint til mange ting

Mine er bare for store til lyddæmperen

Det er jo fredag

[Aratan]

Kondomer virker fint til mange ting

Mine er bare for store til lyddæmperen

Det er jo fredag

De skal jo ikke inden i lysningen, de skal ud over...

[Raptor357]

M/75 ramte fint med mundings beskytteren på, og den er af noget ganske kraftigt plastic.
Så der er måske noget om det.
På andre våben har der været brugt kondomer.

[Oldfool]

Og vigtigst af alt, tag den ud af foderalen/kufferten.

Jeg ville tørre den af med en tør klud og trække en tør boresnake igennem den og så ellers stille den et sted der er lunt og tørt uden låsen i.
Når den er tør og "varm" kan den få olie, men igen vigtigt man giver overfladen olie FØR man tager ud. så er det bedre til at holde vandet væk fra metallet.

med hensyn til dæmperen, så ville jeg ikke komme tape på en lyddæmper, men i stedet undgå at holde den præcist lodret i regnvejr og helst pegende den ned af. ved vådeskud er det også bedre at man ved hvor projektilet endte i jorden end at det blot gik til himmels.

Til himmels du ved da slet ikke hvor den ender hvis den går i jorden

[Raptor357]

Og vigtigst af alt, tag den ud af foderalen/kufferten.

Jeg ville tørre den af med en tør klud og trække en tør boresnake igennem den og så ellers stille den et sted der er lunt og tørt uden låsen i.
Når den er tør og "varm" kan den få olie, men igen vigtigt man giver overfladen olie FØR man tager ud. så er det bedre til at holde vandet væk fra metallet.

med hensyn til dæmperen, så ville jeg ikke komme tape på en lyddæmper, men i stedet undgå at holde den præcist lodret i regnvejr og helst pegende den ned af. ved vådeskud er det også bedre at man ved hvor projektilet endte i jorden end at det blot gik til himmels.

Til himmels du ved da slet ikke hvor den ender hvis den går i jorden

I jorden render den en pokkers masse energi af sig når den rammer jorden og det der måtte ligge der nede.
Ja der er en meget lille mulighed for en opspringer, men muligheden er ganske lille.

[Wildlife]

Og vigtigst af alt, tag den ud af foderalen/kufferten.

Jeg ville tørre den af med en tør klud og trække en tør boresnake igennem den og så ellers stille den et sted der er lunt og tørt uden låsen i.
Når den er tør og "varm" kan den få olie, men igen vigtigt man giver overfladen olie FØR man tager ud. så er det bedre til at holde vandet væk fra metallet.

med hensyn til dæmperen, så ville jeg ikke komme tape på en lyddæmper, men i stedet undgå at holde den præcist lodret i regnvejr og helst pegende den ned af. ved vådeskud er det også bedre at man ved hvor projektilet endte i jorden end at det blot gik til himmels.

Til himmels du ved da slet ikke hvor den ender hvis den går i jorden

I jorden render den en pokkers masse energi af sig når den rammer jorden og det der måtte ligge der nede.
Ja der er en meget lille mulighed for en opspringer, men muligheden er ganske lille.

Det er før set at folk har plantet en kugle i egen fod

[Bjarne41]

M/75 ramte fint med mundings beskytteren på, og den er af noget ganske kraftigt plastic.
Så der er måske noget om det.
På andre våben har der været brugt kondomer.

Men, nogle gange fløj den sorte plastdims af og banekommandøren blev stiktosset