Side 1 af 1

Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 18:32
af KKA
Har en diskussion med min bror om hvorvidt der er noget galt med hans våben(Savage 110 - han er svoren tilhænger af accu-trigger) med Zeiss sigtekikkert Diavari 2,5-10.308win
Med øvelsesammu rammer han udenfor skiven på 100m og med Norma Oryx sidder de centreret omkring sigtepunktet. Projektilerne har omtrent samme vægt.
Fritliggende pibe og syntetskæfte.
Har været omkring våbenforretning i Køge desang., og der er ingen anmærkning derfra.
Jeg synes det lyder utroligt, at der kan være så stor forskel, eller hvad?!?

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 18:34
af LapuaMagnum
Vi skal nok vide hvad det er for en ammu han bruger, for at give et bedre svar end "Ja da, det kan sagtens passe".

mvh

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 18:51
af Cardude
Kaliber kunne også være interessant
Men ja det kan sagtens passe er det rigtige svar uden yderligere info.

Man skal / bør også indskyde(kontrol skyde) når man køber ammo selv hvis det er samme mærke og model men andet lot nummer.

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 19:08
af Bofhenator
Cardude skrev:
27. jan 2019, 18:51
Kaliber kunne også være interessant
Der står 308win i første indlæg ;-)

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 19:21
af Lars M. L.
Min fars BSA 30-06 havde over 50 cm træfpunktsafvigelse på 100 meter ved skift mellem trænings- og jagtammunition (begge fabriks).
Mvh Lars

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 19:40
af KKA
Cardude skrev:
27. jan 2019, 18:51
Kaliber kunne også være interessant
Men ja det kan sagtens passe er det rigtige svar uden yderligere info.

Man skal / bør også indskyde(kontrol skyde) når man køber ammo selv hvis det er samme mærke og model men andet lot nummer.
308w
Norma jagtmatch 9,7gram
Norma Oryx 11,7 gram
Begge fabriksammunition!

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 20:12
af FrederikF
Nu har de jo heller ikke “omtrent samme vægt”.
To forskellige projektil typer, to forskellige vægte.
Om ikke helt almindelig med så stor spredning, så i hvert fald ikke decideret usædvanligt.

Edit “at ramme uden for skiven” på 100m er også lidt et vidt begreb.
Jeg har mere end en riffel i skabet der laver 20cm forskel i træf når jeg benytter projektiler med forskel i bæreflade/vægt. (Og andre der stort set skyder hul i hul uanset vægt på 100m)

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 20:17
af Rigsby
KKA skrev:
27. jan 2019, 18:32
Har en diskussion med min bror om hvorvidt der er noget galt med hans våben(Savage 110 - han er svoren tilhænger af accu-trigger) med Zeiss sigtekikkert Diavari 2,5-10.308win
Med øvelsesammu rammer han udenfor skiven på 100m og med Norma Oryx sidder de centreret omkring sigtepunktet. Projektilerne har omtrent samme vægt.
Jeg tror ikke helt at dit udsagn om at "Projektilerne har omtrent samme vægt." holder vand, der er ca 20% vægtforskel imellem de to projektiler og de har forskellige BC'er så jeg tror sagtens at de kan afvige en del fra hinanden på 100M.

Når det så er sagt så er det lidt svært at vide hvad "udenfor skiven" betyder, det kan jo være en kaliber 22 skive som bliver brugt "henne under sportshallen" eller en skive på 1x1 meter som bliver brugt på 200M på Kalvebod.

Jeg tænker, for at komme tættere på om der er noget galt eller ej, så skal man nærmere kigge på spredningen når riflen er skudt ind med enten den ene eller anden patron og så prøve igen med den anden patron, det vil kunne gi' en indikation af om riflen bare ikke "kan li'" den ene eller anden.

Hvis det nu skulle træffe at skiven vi taler om er en 1x1 meter skive, så var det første jeg ville gøre være at tage bundstykket ud af riflen og kigge igennem løbet (imod skiven) og så justere kikkerten ind så den passer med kernelinien på løbet, derefter ville jeg ta' 3 til 5 skud med hver patrontype imod centrum af skiven (uden at justere hverken kikkert eller sigtepunkt) og så se efter hvilken patron som rammer tættest på centrum, den patron som kommer tættest på ville være den patron som riflen bedst kan lide.

Når nu at vi taler om træningsammo, så har jeg været i den situation at forsvarets 7,62 patron skød mere præcist end Normas Jagtmatch i min Remington 700 og havde træfpunkt næsten oveni skudene jeg lavede med Norma Vulkan, så ...............jeg købte lige 1000 udgåede AMA'er så var den røv barberet.

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 20:33
af 1900
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 27. jan 2019, 20:44
af Rigsby
1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 28. jan 2019, 09:46
af Refraktorius
Rigsby skrev:
27. jan 2019, 20:44
1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.
Men det har det.
Hvis riflen netop passer med, at den med den ene type AMM slipper kuglen på yderpunktet af en svingning, mens den med den anden slipper den midt på, hvor farten er størst, så kan netop en tynd pibe med de "rigtige" spændinger i give voldsomme forskelle i spredning og træfpunkt.

(specielt med to så forskellige patroner)

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

: 28. jan 2019, 14:28
af Rigsby
Refraktorius skrev:
28. jan 2019, 09:46
Rigsby skrev:
27. jan 2019, 20:44
1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.
Men det har det.
Hvis riflen netop passer med, at den med den ene type AMM slipper kuglen på yderpunktet af en svingning, mens den med den anden slipper den midt på, hvor farten er størst, så kan netop en tynd pibe med de "rigtige" spændinger i give voldsomme forskelle i spredning og træfpunkt.

(specielt med to så forskellige patroner)
Fint nok,

Dagslys er for kostbart til en diskussion om det.