Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
KKA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 677
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 101 times

Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af KKA » 27. jan 2019, 18:32

Har en diskussion med min bror om hvorvidt der er noget galt med hans våben(Savage 110 - han er svoren tilhænger af accu-trigger) med Zeiss sigtekikkert Diavari 2,5-10.308win
Med øvelsesammu rammer han udenfor skiven på 100m og med Norma Oryx sidder de centreret omkring sigtepunktet. Projektilerne har omtrent samme vægt.
Fritliggende pibe og syntetskæfte.
Har været omkring våbenforretning i Køge desang., og der er ingen anmærkning derfra.
Jeg synes det lyder utroligt, at der kan være så stor forskel, eller hvad?!?

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 838 times
Been thanked: 266 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af LapuaMagnum » 27. jan 2019, 18:34

Vi skal nok vide hvad det er for en ammu han bruger, for at give et bedre svar end "Ja da, det kan sagtens passe".

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Cardude
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 594
Tilmeldt: 5. apr 2012, 23:28
Interesser: våben, jagt
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 49 times
Been thanked: 65 times
Kontakt:

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Cardude » 27. jan 2019, 18:51

Kaliber kunne også være interessant
Men ja det kan sagtens passe er det rigtige svar uden yderligere info.

Man skal / bør også indskyde(kontrol skyde) når man køber ammo selv hvis det er samme mærke og model men andet lot nummer.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 4884
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 894 times
Been thanked: 750 times
Kontakt:

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Bofhenator » 27. jan 2019, 19:08

Cardude skrev:
27. jan 2019, 18:51
Kaliber kunne også være interessant
Der står 308win i første indlæg ;-)
/bofh
Death is not the worst thing that can happen to men.

Lars M. L.
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 404
Tilmeldt: 9. maj 2005, 14:55
Interesser: Jagt, skydning og jagthunde
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 81 times
Been thanked: 52 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Lars M. L. » 27. jan 2019, 19:21

Min fars BSA 30-06 havde over 50 cm træfpunktsafvigelse på 100 meter ved skift mellem trænings- og jagtammunition (begge fabriks).
Mvh Lars

KKA
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 677
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 101 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af KKA » 27. jan 2019, 19:40

Cardude skrev:
27. jan 2019, 18:51
Kaliber kunne også være interessant
Men ja det kan sagtens passe er det rigtige svar uden yderligere info.

Man skal / bør også indskyde(kontrol skyde) når man køber ammo selv hvis det er samme mærke og model men andet lot nummer.
308w
Norma jagtmatch 9,7gram
Norma Oryx 11,7 gram
Begge fabriksammunition!

FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1167
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 73 times
Been thanked: 183 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af FrederikF » 27. jan 2019, 20:12

Nu har de jo heller ikke “omtrent samme vægt”.
To forskellige projektil typer, to forskellige vægte.
Om ikke helt almindelig med så stor spredning, så i hvert fald ikke decideret usædvanligt.

Edit “at ramme uden for skiven” på 100m er også lidt et vidt begreb.
Jeg har mere end en riffel i skabet der laver 20cm forskel i træf når jeg benytter projektiler med forskel i bæreflade/vægt. (Og andre der stort set skyder hul i hul uanset vægt på 100m)
Senest rettet af FrederikF 27. jan 2019, 20:20, rettet i alt 1 gang.

Rigsby
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 364
Tilmeldt: 8. jul 2012, 08:23
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 40 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Rigsby » 27. jan 2019, 20:17

KKA skrev:
27. jan 2019, 18:32
Har en diskussion med min bror om hvorvidt der er noget galt med hans våben(Savage 110 - han er svoren tilhænger af accu-trigger) med Zeiss sigtekikkert Diavari 2,5-10.308win
Med øvelsesammu rammer han udenfor skiven på 100m og med Norma Oryx sidder de centreret omkring sigtepunktet. Projektilerne har omtrent samme vægt.
Jeg tror ikke helt at dit udsagn om at "Projektilerne har omtrent samme vægt." holder vand, der er ca 20% vægtforskel imellem de to projektiler og de har forskellige BC'er så jeg tror sagtens at de kan afvige en del fra hinanden på 100M.

Når det så er sagt så er det lidt svært at vide hvad "udenfor skiven" betyder, det kan jo være en kaliber 22 skive som bliver brugt "henne under sportshallen" eller en skive på 1x1 meter som bliver brugt på 200M på Kalvebod.

Jeg tænker, for at komme tættere på om der er noget galt eller ej, så skal man nærmere kigge på spredningen når riflen er skudt ind med enten den ene eller anden patron og så prøve igen med den anden patron, det vil kunne gi' en indikation af om riflen bare ikke "kan li'" den ene eller anden.

Hvis det nu skulle træffe at skiven vi taler om er en 1x1 meter skive, så var det første jeg ville gøre være at tage bundstykket ud af riflen og kigge igennem løbet (imod skiven) og så justere kikkerten ind så den passer med kernelinien på løbet, derefter ville jeg ta' 3 til 5 skud med hver patrontype imod centrum af skiven (uden at justere hverken kikkert eller sigtepunkt) og så se efter hvilken patron som rammer tættest på centrum, den patron som kommer tættest på ville være den patron som riflen bedst kan lide.

Når nu at vi taler om træningsammo, så har jeg været i den situation at forsvarets 7,62 patron skød mere præcist end Normas Jagtmatch i min Remington 700 og havde træfpunkt næsten oveni skudene jeg lavede med Norma Vulkan, så ...............jeg købte lige 1000 udgåede AMA'er så var den røv barberet.
"Hvis det virker som om jeg ikke ved hvad jeg snakker om, kan det skyldes at jeg igennem alt for mange år har dykket på alt for mager blanding"

1900
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 220
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 27 times
Been thanked: 41 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af 1900 » 27. jan 2019, 20:33

det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe

Rigsby
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 364
Tilmeldt: 8. jul 2012, 08:23
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 40 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Rigsby » 27. jan 2019, 20:44

1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.
"Hvis det virker som om jeg ikke ved hvad jeg snakker om, kan det skyldes at jeg igennem alt for mange år har dykket på alt for mager blanding"

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16873
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1534 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Refraktorius » 28. jan 2019, 09:46

Rigsby skrev:
27. jan 2019, 20:44
1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.
Men det har det.
Hvis riflen netop passer med, at den med den ene type AMM slipper kuglen på yderpunktet af en svingning, mens den med den anden slipper den midt på, hvor farten er størst, så kan netop en tynd pibe med de "rigtige" spændinger i give voldsomme forskelle i spredning og træfpunkt.

(specielt med to så forskellige patroner)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Rigsby
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 364
Tilmeldt: 8. jul 2012, 08:23
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 40 times

Re: Hvor stor afvigelse i træfpunkt på forskellig ammunition?

Indlæg af Rigsby » 28. jan 2019, 14:28

Refraktorius skrev:
28. jan 2019, 09:46
Rigsby skrev:
27. jan 2019, 20:44
1900 skrev:
27. jan 2019, 20:33
det simple svar er jo at det ikke er unormalt
jo længere og tyndere pibe, jo større er chancen for at den flytter sig
der er kæmpe forskel på hvor spændingsfrit løbet er fra pibe til pibe
Jeg synes at du har ret i alt det du skriver! Jeg mener bare at det er et helt andet problem KKA står overfor her......

Det som du beskriver er mere mekanikken i riflens opbygning (som jeg er enig i), her taler vi bare om at riflen er den samme og ammunitionen er forskellig og det har (IMHO) ikke noget at gøre med det som du ellers så klogt beskriver.
Men det har det.
Hvis riflen netop passer med, at den med den ene type AMM slipper kuglen på yderpunktet af en svingning, mens den med den anden slipper den midt på, hvor farten er størst, så kan netop en tynd pibe med de "rigtige" spændinger i give voldsomme forskelle i spredning og træfpunkt.

(specielt med to så forskellige patroner)
Fint nok,

Dagslys er for kostbart til en diskussion om det.
"Hvis det virker som om jeg ikke ved hvad jeg snakker om, kan det skyldes at jeg igennem alt for mange år har dykket på alt for mager blanding"

Besvar