Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3735
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af BentxBetjent » 23. dec 2018, 14:22

For ikke at Hi-jacke denne tråd: https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=70&t=75971
Så jeg spørger her.

Slider det mere på piben hvis den bliver varm? Eksempelvis i skydebio med dæmper.
Jeg ved det ikke, men min intuition som metalnørd siger mig at det umuligt kan være sundt for pipen.
Det er trods alt de yderste få cm der bestemmer præcisionen.

Jeg er ikke i tvivl om at de fleste dæmpere af stål kan holde til det, men gælder det også pipen?
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

1900
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 538
Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
Interesser: skydning
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 211 times
Been thanked: 124 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af 1900 » 23. dec 2018, 16:54

jeg har ikke forstand på metal, men i tidernes morgen sagde NP at han ville kølhale mig hvis jeg skød den nye pibe for varm.
måske gl overtro, men jeg tror på ham

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1392
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 168 times
Been thanked: 195 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af F U B A R » 23. dec 2018, 17:36

Løsning til bio
Medbring 3-4 skydere
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

Kortmentyk
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 729
Tilmeldt: 5. dec 2016, 06:35
Interesser: Riffeljagt, hjemmeladning
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 97 times
Been thanked: 286 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Kortmentyk » 23. dec 2018, 19:01

Jeg har også altid hørt at piben slides mere hvis der skydes videre mens den er skoldhed. Om det passer ved jeg ikke.
Hvad med militærrifler?

I biffen skyder jeg med revolverkugler og tinstarkrudt i min 358 win. Så bliver den ikke varmere end at jeg kan holde på den.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af T-REX » 23. dec 2018, 19:08

Kortmentyk skrev:
23. dec 2018, 19:01
Jeg har også altid hørt at piben slides mere hvis der skydes videre mens den er skoldhed. Om det passer ved jeg ikke.
Hvad med militærrifler?

I biffen skyder jeg med revolverkugler og tinstarkrudt i min 358 win. Så bliver den ikke varmere end at jeg kan holde på den.
Det er ikke uden grund, at de fleste LMG'er har udskiftelig pibe.

Hvis jeg husker rigtigt, så skal man på MG62 skifte piber efter 500 skud, ved korte byger, og 250 skud, ved lange byger.
En MG62 brænder ca. 300 skud af, på 15 sekunder....

En anden grund, til ikke at skyde en halvutomat, ALT for varm er, at den kan skydes så varm, at den selvantænder.
Dette er årsagen til, at LMG'er, normalt, er designet til at skyde, med åbent bundstykke.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1392
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 168 times
Been thanked: 195 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af F U B A R » 23. dec 2018, 19:20

Mener dog det hedder 150 skud inden skift som passer med en pakning a 150 /250
I trælse tider smutter antal nok noget
Ved ikke om stadig findes på kampvogne
Men tårn geværet var piben beregnet til noget længere byger (AA)
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

RH
Newbie
Newbie
Indlæg: 9
Tilmeldt: 22. dec 2018, 12:59
Interesser: Jagt
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 1 time

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af RH » 23. dec 2018, 19:30

Kortmentyk skrev:
23. dec 2018, 19:01
Jeg har også altid hørt at piben slides mere hvis der skydes videre mens den er skoldhed. Om det passer ved jeg ikke.
Hvad med militærrifler?

I biffen skyder jeg med revolverkugler og tinstarkrudt i min 358 win. Så bliver den ikke varmere end at jeg kan holde på den.
Et off topic indskydelse.
Betyder ovenstående du lader patroner til det ene formål at tage i skydebiograf? Er det noget man kan læse nærmere om et sted, altså det her med at bruge materialer som er lavet til et formål, og bruge disse til et andet fx. Brug af Revolverkugler i riffelammunition.

Slettet bruger

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Slettet bruger » 23. dec 2018, 20:02

F U B A R skrev:
23. dec 2018, 19:20
Mener dog det hedder 150 skud inden skift som passer med en pakning a 150 /250
I trælse tider smutter antal nok noget
Ved ikke om stadig findes på kampvogne
Men tårn geværet var piben beregnet til noget længere byger (AA)
Jeps, max 150 i lang byge

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1392
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 168 times
Been thanked: 195 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af F U B A R » 23. dec 2018, 20:16

Jeg savner skisme det fint skydende lmg m/62
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Kleth » 23. dec 2018, 20:41

rh skrev:
23. dec 2018, 19:30
Et off topic indskydelse.
Betyder ovenstående du lader patroner til det ene formål at tage i skydebiograf? Er det noget man kan læse nærmere om et sted, altså det her med at bruge materialer som er lavet til et formål, og bruge disse til et andet fx. Brug af Revolverkugler i riffelammunition.
Det er der nu flere som gør! Bl.a. har H&N ladedata på reducerede ladninger med kobberpletterede blyprojektiler. Jeg har bl.a. ladt 125gr H&N HP med Lovex D032 I .308Win som reduceret ladning. Det har virket glimrende, den giver E100=>800J, lav rekyl og samtidigt giver den lave friktion og det hurtige krudt ikke ret meget varme i piben.

Reducerede ladninger i riffel vil være hvad jeg ville kalde advanceret genladning, da det kræver nogen erfaring at få succes med ladningerne og der er nogle associerede risici ved den type ladninger.

Der kan på google findes rigtig megen information om reducerede ladninger ved at søge på “reduced load”, “bunny fart” eller “gnat fart” og kaliberen.

Se evt også
https://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=5&t=72967

Der er også en glimrende artikelserie af P.T. Kekkonen
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Og et eller andet sted i den artikelserie mener jeg at huske at P.T. Kekkonen skriver noget om pibe-levetid bl.a. at en .308Win pibe kan holde til langt mere end >10.000 skud med reducerede ladninger.
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

RH
Newbie
Newbie
Indlæg: 9
Tilmeldt: 22. dec 2018, 12:59
Interesser: Jagt
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 1 time

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af RH » 23. dec 2018, 21:13

Kleth skrev:
23. dec 2018, 20:41
Det er der nu flere som gør! Bl.a. har H&N ladedata på reducerede ladninger med kobberpletterede blyprojektiler. Jeg har bl.a. ladt 125gr H&N HP med Lovex D032 I .308Win som reduceret ladning. Det har virket glimrende, den giver E100=>800J, lav rekyl og samtidigt giver den lave friktion og det hurtige krudt ikke ret meget varme i piben.

Reducerede ladninger i riffel vil være hvad jeg ville kalde advanceret genladning, da det kræver nogen erfaring at få succes med ladningerne og der er nogle associerede risici ved den type ladninger.

Der kan på google findes rigtig megen information om reducerede ladninger ved at søge på “reduced load”, “bunny fart” eller “gnat fart” og kaliberen.

Se evt også
https://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=5&t=72967

Der er også en glimrende artikelserie af P.T. Kekkonen
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Og et eller andet sted i den artikelserie mener jeg at huske at P.T. Kekkonen skriver noget om pibe-levetid bl.a. at en .308Win pibe kan holde til langt mere end >10.000 skud med reducerede ladninger.
Mange tak for uddybningen og henvisningerne.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5152
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1009 times
Been thanked: 1366 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Ras.Killing » 23. dec 2018, 21:49

JRexA skrev:
23. dec 2018, 19:08
En anden grund, til ikke at skyde en halvutomat, ALT for varm er, at den kan skydes så varm, at den selvantænder.
Bogstaveligt talt :biggrin:



youtu.be/BSizVpfqFtw



youtu.be/EwSJiAwoMpY
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Bemoni1
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 901
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 249 times
Been thanked: 216 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Bemoni1 » 23. dec 2018, 22:00

Jeg vil ikke mene, at du kan smadre en riffel i en skydebiograf, selv hvis du gør dig umage. Godt nok kan en tynd pibe blive meget varm, men selv sådan en, skal have mange skud, før den tager skade.
Min skyd-langt riffel har flere gange taget 20 skud, lige så hurtigt, som jeg kunne lade og den skyder stadig 0,5 moa, selvom der er løbet over 3000 skud igennem den.
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

RH
Newbie
Newbie
Indlæg: 9
Tilmeldt: 22. dec 2018, 12:59
Interesser: Jagt
Geografisk sted: sjælland
Been thanked: 1 time

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af RH » 24. dec 2018, 13:15

https://magasin.mitjagtblad.dk/en_US/32 ... vetid.html
Sidste sætninger i afsnit riflens død i ovenstående artikel skriver, skud affyret i en glohed riffel slider betydelig mere, end skud i en kold riffel.

Hvem forfatter er, eller hvilke kilder han har benyttet, ved jeg ikke.
Måske er en tildens at skydebiografer bliver mere benyttede - og derfor brug for mere formidling om betydningen det kunne have på riflen.

Jeg har oplever selv i skydebiograf, at piben giver en meget skarp varm metallisk lugt. Jeg skyder typisk 100-130 skud på ca. 50 min.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Refraktorius » 24. dec 2018, 23:00

Ståls styrke falder når det bliver varmt nok, men der sker ikke det store ved at det bare bliver så varmt at du kan brænde dig på det.

Rigtigt mange legeringer bliver endda stærkere ved den første opvarmning.
Jeg har ikke umiddelbart kunnet finde en på løbsstål, men ser man på nedenstående, så selvantænder ammunitionen før styrken begynder at falde for alvor.

Et godt spørgsmål er også, hvor meget varmere indersiden af løbet bliver end resten af metallet i røret?

(Jeg tror der er en masse overtro og religion i det her spørgsmål... og meget lidt reel empiri)
Interessant at den rustfri stål der er i grafen meget hurtigt taber styrke.
Vedhæftede filer
870D742B-FE41-4290-889F-20E2D3E7AE2B.png
870D742B-FE41-4290-889F-20E2D3E7AE2B.png (71.55 KiB) Vist 10284 gange
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3735
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af BentxBetjent » 24. dec 2018, 23:23

Nu er der forskellige egenskaber for stål.
Styrken der henvises til, er sandsynligvis trækstyrken.

Den har nødvendigvis ingen betydning for om piben slides.

Ændres slidstyrken ved højere hastighed?
Ændres R02 styrken for stålet, dvs. at trykket/kraften bliver så høj at der sker en blivende deformering af piben.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Kleth
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5290
Tilmeldt: 27. mar 2013, 15:20
Interesser: Jage,Skyde,Ammo&Historie
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 971 times
Been thanked: 725 times

Re: Slider det mere på piben hvis den bliver varm?

Indlæg af Kleth » 25. dec 2018, 07:13

Når vi taler om slides, så tænker vi jo mest på et mekanisk slid! Men hvis nu “sliddet” i virkeligheden er udbrænding eller erosion af bommene og throat?!?
Rent termisk er det vel i det område at den største belastning sker og der, der nok er det mest aggressive kemiske miljø samt at der også opereres under højt tryk.

Nitrocellulose er termiskt relativt aggressivt og jeg kunne også tænke at der kunne være et overskud af ilt, svovl eller andre aggressive forbindelser især i det område hvor forbrændingsprocessen endnu ikke er fuldstændig og kommer i kontakt med stålet.
Flame temperature is very close to the same for all smokeless powders and runs about 3300 degrees F. Ball type powders tend to be from 3200 to 3300 degrees F and extruded powders tend to run 3300 to 3400 degrees F but there is wide variation.
http://www.frfrogspad.com/intballi.htm

3300 Farenheit er omkring 1815 Celcius

På Precision Rifle Blog skriver de
We can take strategic steps to combat each category of barrel erosion:

Reducing heat and/or pressure inside chamber and barrel
Slow shooting pace – If you are able to allow your barrel time to cool between shots you can drastically reduce the maximum temperature reached in the throat and barrel.
http://precisionrifleblog.com/2012/07/0 ... rrel-life/
Iøvrigt en rigtig interessant artikel, der netop omhandler pibens levetid især i området omkring throat.
Maxim #28: “If the price of collateral damage is high enough, you might be able to get paid for bringing ammunition home with you.”

Besvar