Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
Nielshm
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 35
Tilmeldt: 10. feb 2018, 07:44
Interesser: Terrænskydning
Geografisk sted: Herning
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Nielshm » 20. jun 2018, 06:58

Måske et dumt spørgsmål. vi er et par gutter som går på banen med hver vores nye 9 mm.
Jeg har Shadow 2, den anden har Sig X-Five.
Når slæden er skubbet tilbage, så sidder løbet og stikker frem, og nærmest "rasler" i den yderposition.
Efterhånden som slæden kommer frem igen, så sidder løbet mere og mere fast.
Når vi skiller ad og kigger, så kan vi ikke umiddelbart se hvilken del af slæden der glider frem og fungerer som "lås".
En anden sjov ting er at løbet på Sig X-Five nærmest tilter en anelse op mod loftet med slæden trukket tilbage, det gør CZ ikke, så der er noget forskelligt i konstruktionen.
Der er jo rent grundlæggende dumme spørgsmål omkring hvordan 9 mm. er skruet sammen, men vi er nysgerrige alligevel.

OG så er det vildt så forskellige 2 pistoler kan opleves, selv om det bygger på nærmest identiske principper....

JDam
Newbie
Newbie
Indlæg: 19
Tilmeldt: 2. dec 2016, 13:27
Interesser: Finpistol, Grovpistol, Jagt
Geografisk sted: Kjøvenhavn
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af JDam » 20. jun 2018, 07:26

Måske denne kan hjælpe lidt:
Billede

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 4163
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 829 times
Been thanked: 719 times
Kontakt:

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Bofhenator » 20. jun 2018, 07:40

Unavngivet.png
Grundet til piben titter opad på en 226 er at hakket skal ned og låse i i låseblokken i rammen. Det er sådan den låser og derfor den tilter op.
/bofh
Death is not the worst thing that can happen to men.

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1274
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 70 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af CQB » 20. jun 2018, 09:01

En pistol låser reelt kun med rekylfjederen ,der drives tilbage med rekylet fra den afskudte patron

Krung
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1114
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: København
Has thanked: 114 times
Been thanked: 118 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Krung » 20. jun 2018, 09:12

For en CZ 75 (Shadow 2)
barrel.png
barrel.png (42.17 KiB) Vist 709 gange
Din slide release (eller hvad den hedder), som holder slæden tilbage ved tomt magasin, stikker på tværs gennem det hul der er indrammet på billedet. Når piben skubbes tilbage, vil slide releasen tvinge piben ned af, fordi hullet går op af. En CZ pibe 'tilter' også.

Takkerne på oversiden af piben, passer ind i slæden. Når piben er fremme sidder takkerne fast i slæden. Når piben føres tilbage, trækker den slæden med, indtil piben så går ned af.

Det er ret magen til Sig'en. Det er bare ikke et hul, men en flade, der udfører samme tilt. Jeg ved ikke hvilken flade der låser i en Sig, men det beskriver Bof jo.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6257
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 288 times
Been thanked: 735 times
Kontakt:

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Fast Fumble » 20. jun 2018, 09:46

Krung skrev:
20. jun 2018, 09:12
Din slide release (eller hvad den hedder), som holder slæden tilbage ved tomt magasin, stikker på tværs gennem det hul der er indrammet på billedet. Når piben skubbes tilbage, vil slide releasen tvinge piben ned af, fordi hullet går op af. En CZ pibe 'tilter' også.

Takkerne på oversiden af piben, passer ind i slæden. Når piben er fremme sidder takkerne fast i slæden. Når piben føres tilbage, trækker den slæden med, indtil piben så går ned af.

Det er ret magen til Sig'en. Det er bare ikke et hul, men en flade, der udfører samme tilt. Jeg ved ikke hvilken flade der låser i en Sig, men det beskriver Bof jo.
Nemlig!

Men man kan sige, at det der låser piben, når slæden er fremme, er dels låse-knasterne (takkerne øverst/foran kammeret) på piben, som låser i de tilsvarende knaster i slæden, og så styrer slæden også piben helt ude i spidsen. Stort set alle grov-pistoler tilter piben opad, når slæden er åben, fordi pibens låseknaster skal trækkes neden ud af slædens knaster, men der er enkelte pistoler som i stedet roterer piben. Dem jeg kender, som skyder med sådanne konstruktioner, siger det kan være lidt hårdt for håndleddet, da pistolen laver en vrid i hånden, når piben roteres.
Mvh.
Fast Fumble

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1806
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 228 times
Been thanked: 488 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af ReneKJ » 20. jun 2018, 09:46

CQB skrev:
20. jun 2018, 09:01
En pistol låser reelt kun med rekylfjederen ,der drives tilbage med rekylet fra den afskudte patron
Gælder det ikke stort set kun for pistoler i .22?
Jeg mener at have set nogen diskussion om hvordan simpel blowback viste sig uegnet til kraftigere pistoler.
Måske på Forgotten Weapons? Der går han tit i detaljere med de mere eller mindre besynderlige mekanismer man har forsøgt sig med gennem tiderne.

På denne her video kan man se hvordan løbet og bolten er låst sammen, indtil løbet bevæger sig en smule tilbage og udløser låsen.
Men der findes andre metoder, Lugeren er f.eks. berømt for dens toggle-lock.

youtu.be/r3NRyP7uFI0

Brugeravatar
CQB
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1274
Tilmeldt: 9. nov 2007, 09:31
Geografisk sted: nordjylland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 70 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af CQB » 20. jun 2018, 10:55

ReneKJ skrev:
20. jun 2018, 09:46
CQB skrev:
20. jun 2018, 09:01
En pistol låser reelt kun med rekylfjederen ,der drives tilbage med rekylet fra den afskudte patron
Gælder det ikke stort set kun for pistoler i .22?
Jeg mener at have set nogen diskussion om hvordan simpel blowback viste sig uegnet til kraftigere pistoler.
Måske på Forgotten Weapons? Der går han tit i detaljere med de mere eller mindre besynderlige mekanismer man har forsøgt sig med gennem tiderne.

På denne her video kan man se hvordan løbet og bolten er låst sammen, indtil løbet bevæger sig en smule tilbage og udløser låsen.
Men der findes andre metoder, Lugeren er f.eks. berømt for dens toggle-lock.

youtu.be/r3NRyP7uFI0
Låseknasterner låser selvfølgelig pibe til slæde også men det er kun rekylet der driver slæden tilbage mod fjederen og låser pibe og slæde fra hinanden. Der er ikke en lås i bundstykke hovedet der skal låses op som på en centraltændt riffel

Nielshm
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 35
Tilmeldt: 10. feb 2018, 07:44
Interesser: Terrænskydning
Geografisk sted: Herning
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Nielshm » 20. jun 2018, 13:15

Fast Fumble skrev:
20. jun 2018, 09:46
Krung skrev:
20. jun 2018, 09:12
Din slide release (eller hvad den hedder), som holder slæden tilbage ved tomt magasin, stikker på tværs gennem det hul der er indrammet på billedet. Når piben skubbes tilbage, vil slide releasen tvinge piben ned af, fordi hullet går op af. En CZ pibe 'tilter' også.

Takkerne på oversiden af piben, passer ind i slæden. Når piben er fremme sidder takkerne fast i slæden. Når piben føres tilbage, trækker den slæden med, indtil piben så går ned af.

Det er ret magen til Sig'en. Det er bare ikke et hul, men en flade, der udfører samme tilt. Jeg ved ikke hvilken flade der låser i en Sig, men det beskriver Bof jo.
Nemlig!

Men man kan sige, at det der låser piben, når slæden er fremme, er dels låse-knasterne (takkerne øverst/foran kammeret) på piben, som låser i de tilsvarende knaster i slæden, og så styrer slæden også piben helt ude i spidsen. Stort set alle grov-pistoler tilter piben opad, når slæden er åben, fordi pibens låseknaster skal trækkes neden ud af slædens knaster, men der er enkelte pistoler som i stedet roterer piben. Dem jeg kender, som skyder med sådanne konstruktioner, siger det kan være lidt hårdt for håndleddet, da pistolen laver en vrid i hånden, når piben roteres.
Så er det måske forbi Sig P226 er blank/rustfri at piben ser mere skrå ud med slæden tilbage. Jeg har aldrig tænkt over det på samme måde med CZ.
Men låsetapperne på piben nærmest rives ud af modstykkerne i slæden? Det lyder som et sted med vildt mekanisk slid, hvis man ikke er opmærksom på smørelsen.

Krung
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1114
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: København
Has thanked: 114 times
Been thanked: 118 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Krung » 20. jun 2018, 13:32

Nielshm skrev:
20. jun 2018, 13:15
Men låsetapperne på piben nærmest rives ud af modstykkerne i slæden? Det lyder som et sted med vildt mekanisk slid, hvis man ikke er opmærksom på smørelsen.
Tja tjo ... det tyder virkeligheden måske ikke så meget på. På en CZer er låseknasterne en kopi af Brownings arbejde fra 1911'eren. Stort set. En CZ 75 har taget meget fra den, og dermed også en Shadow 2. Men hvis man tænker på hvor mange 1911 som måske ikke fik al den kærlighed de fortjente, så er problemet nok ikke så stort.

Mine egne tanker om det, er at man slet ikke er oppe mod de kræfter, der er, når der er et projektil i piben.

JRexA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4757
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 192 times
Been thanked: 481 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af JRexA » 20. jun 2018, 14:09

Hovedparten af alle moderne pistoler, kører med samme system, som en Colt 1911, eller en modificeret udgave, deraf.

Systemet kaldes kort rekyl.
Dvs. løb og slæde bevæges samlet bagud, over et kort stykke, under denne bevægelse "låses" bundstykket op, og dette kan fortsætte frit, når piben stopper. Da bundstykket "låses" op, ved at piben går nedad, så er der intet "riv" i låseknasterne.

Det er illustreret rigtigt fint, med "filmen" af Colt 1911'eren.

Der findes pistoler, med andre systemer. H&K P7 kører med Delayed Blowback og P9 med H&K's Roller Lock (Som M/75)
Clock 46 og Beretta PX4 Storm kører med et roterende løb.

Regulær Blowback ses sjældent, med pistoler, i kalibre over .380 ACP, da det med blowback er fjederen og bundstykkets masse, der styrer tingene.
Og med en 9mm eller .45 pistol, så bliver våbnet meget tungt, ligesom man skal være lidt af en Heeman, for at trække bundstykket tilbage.

Maskinpistoler er noget HELT andet, de er oftest blowback, også i .45 ACP. Ligesom de ofte skyder, for åbent bundstykke.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
Jesper Rex

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1157
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 235 times
Been thanked: 205 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Ras.Killing » 20. jun 2018, 21:07

Og går vi i den modsatte retning, til det lidt mere tunge skyts :biggrin: så har vi sådan noget som en Desert Eagle, der mest af alt har en låseknast som minder om noget fra en riffel :sniper:

DE1.jpg
DE1.jpg (21.37 KiB) Vist 540 gange
DE2.jpg
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2801
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 294 times
Been thanked: 310 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af BentxBetjent » 20. jun 2018, 21:48

Ras.Killing skrev:
20. jun 2018, 21:07
Og går vi i den modsatte retning, til det lidt mere tunge skyts :biggrin: så har vi sådan noget som en Desert Eagle, der mest af alt har en låseknast som minder om noget fra en riffel :sniper:


DE1.jpg


DE2.jpg
De er jo så også "gas operated" med port og cylinder lissom en AR eller AK.
Det er en Desert Eagle .45AE .50AE i min avatar.. :biggrin:

Rettet fordi Mapzter tydeligvis var mere vågen end jeg..
Senest rettet af BentxBetjent 21. jun 2018, 05:30, rettet i alt 1 gang.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

FraBjerget
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 156
Tilmeldt: 12. mar 2016, 20:32
Interesser: Historisk skydning
Geografisk sted: fredericia
Has thanked: 10 times
Been thanked: 27 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af FraBjerget » 20. jun 2018, 22:07

Bundstykker med låseknaster findes eks. i en frommer stop pistol.
Mener den blev fremstillet omkring 1920-30
Løbet og låsestolen køre helt med tilbage i et stykke.
Når løbet igen køre frem, bliver bundstykket tilbage og Hylsteret ryger ud. Bundstykket løsnes først når løbet når et bestemt punkt.
Det køre frem, samler næste kugle op ,og køre frem og drejer/låser bolthovedt.
Lidt overkill, specielt til en .32 'er
Men godt udtænkt og fed mekanik.
Wenn selbst ein kind nicht mehr lacht wie ein kind
Dann sind wir jenseits von eden

Jenseit von eden - nino de angelo

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4935
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 103 times
Been thanked: 398 times
Kontakt:

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Mapzter » 20. jun 2018, 22:40

BentxBetjent skrev:
20. jun 2018, 21:48
Det er en Desert Eagle .45AE i min avatar.. :biggrin:
.45 Action Express? Den kender jeg ikke, kender kun til .41AE og .50AE?
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2801
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 294 times
Been thanked: 310 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af BentxBetjent » 21. jun 2018, 05:28

Mapzter skrev:
20. jun 2018, 22:40
BentxBetjent skrev:
20. jun 2018, 21:48
Det er en Desert Eagle .45AE i min avatar.. :biggrin:
.45 Action Express? Den kender jeg ikke, kender kun til .41AE og .50AE?
Det var over min sengetid.... .50AE naturligvis.. :mrgreen:
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1157
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 235 times
Been thanked: 205 times

Re: Hvad låser løbet på en 9 mm. pistol før skuddet?

Indlæg af Ras.Killing » 21. jun 2018, 19:23

BentxBetjent skrev:
21. jun 2018, 05:28
Mapzter skrev:
20. jun 2018, 22:40
BentxBetjent skrev:
20. jun 2018, 21:48
Det er en Desert Eagle .45AE i min avatar.. :biggrin:
.45 Action Express? Den kender jeg ikke, kender kun til .41AE og .50AE?
Det var over min sengetid.... .50AE naturligvis.. :mrgreen:
Det er vel også den eneste rigtige DE kaliber :biggrin:
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Besvar