Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Besvar
Brugeravatar
Bear
Newbie
Newbie
Indlæg: 15
Tilmeldt: 16. nov 2013, 22:26
Interesser: genladning
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 1 time

Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af Bear » 30. jul 2017, 23:59

Hej Hej.

Vi skyder med en Helix i 30-06.
Patronen er med Barnes TTSX 165 gr.
Med lyddæmper går den med en mundingshastighed på ca. 810 m/sek.
Uden lyddæmper går den med samme hastighed 810 m/sek.
Vi skyder på 50 m.

Men:
Når vi skyder Uden lyddæmper sidder skudet 10 cm. lavere end skudet Med lyddæmper.

Er der nogen som har en god forklaring på det?

MVH Rune
Senest rettet af Refraktorius 31. jul 2017, 10:47, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: overskrift præciseret. Det giver dig flere og bedre svar, og sparer andre medlemmers tid. (Læs gerne indlægget i small talk)

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper.

Indlæg af Bofhenator » 31. jul 2017, 00:17

Bear skrev:Hej Hej.

Vi skyder med en Helix i 30-06.
Patronen er med Barnes TTSX 165 gr.
Med lyddæmper går den med en mundingshastighed på ca. 810 m/sek.
Uden lyddæmper går den med samme hastighed 810 m/sek.
Vi skyder på 50 m.

Men:
Når vi skyder Uden lyddæmper sidder skudet 10 cm. lavere end skudet Med lyddæmper.

Er der nogen som har en god forklaring på det?

MVH Rune
Lyddæmperen ændre på de svingene piben laver under skudafgang.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4202
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 821 times
Been thanked: 429 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper.

Indlæg af 458hunter » 31. jul 2017, 07:50

Nu har jeg været igennem en hel del dæmper monteringer og mest normalt er at dæmperen flytter skudene ned når den monteres. Har dog også set i hvert fald et eksempel på det du siger og nogle der også har sidelæns effekt.

Der er også kæmpe forskel på hvor meget - fra næsten ingenting på en AI til 20cm på en tyndpibet jagtriffel. Hvis den flytter mere, ville jeg tjekke gevindet i piben eller dæmperen.

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper.

Indlæg af LapuaMagnum » 31. jul 2017, 09:31

Det er helt normalt at træf ændrer sig med og uden dæmper. Der er sommetider man kan være heldig at det er sammenfaldende men det er mere undtagelse end reglen :smile: Jeg har en riffel der flytter træf over 20 cm. og er ellers meget præcis med spredning 0,1 Mrad når ellers jeg tager mig sammen.

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Tonnytot
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 686
Tilmeldt: 17. mar 2007, 21:54
Interesser: Våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 48 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af Tonnytot » 31. jul 2017, 15:58

Når jeg har min lidt store Ø55 / 35 cm lange lyddæmper monteret, flytter træfpunktet på 100 meter sig 20 cm ned og 10 cm til højre.
Og det på trods af at riflen har en ret tyk pibe.
Grupperne bliver lidt mindre, fordi jeg skyder bedre ved lav rekyl.
Egenspredningen er sikkert den samme.

En stor afvigelse i træfpunkt betyder ikke nødvendigvis noget som helst.
Jeg har prøvet at skyde 10 skud med 13 stk "max 8mm"-bafler på min .308 riffel uden at have baffle strike, så gevindet fejler intet.
Frihed frem for alt

Brugeravatar
RKN
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2690
Tilmeldt: 24. okt 2009, 10:09
Interesser: Skydning, Jagt og mad
Geografisk sted: Jammerbugt
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 269 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af RKN » 31. jul 2017, 17:53

Min 308 win skyder ens, med og uden dæmper. Det er sku dejligt :eek:
Heller 2 i dunken, end dunken i 2'eren

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af LapuaMagnum » 31. jul 2017, 18:16

RKN skrev:Min 308 Win skyder ens, med og uden dæmper. Det er sku dejligt :eek:
Det er sgu iorden, min .308 med tyk pibe svinger alligevel ca. 12 cm på 100 meter med og uden dæmper.

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
RKN
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2690
Tilmeldt: 24. okt 2009, 10:09
Interesser: Skydning, Jagt og mad
Geografisk sted: Jammerbugt
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 269 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af RKN » 31. jul 2017, 20:12

LapuaMagnum skrev:
RKN skrev:Min 308 Win skyder ens, med og uden dæmper. Det er sku dejligt :eek:
Det er sgu iorden, min .308 med tyk pibe svinger alligevel ca. 12 cm på 100 meter med og uden dæmper.

mvh
Min gammel 223 rem, ændrede træfpunkt, 1 cm ned med dæmper på.
Men 8 mm rem mag, er helt anderledes. 12 cm venstre og 10 ned :thumbdown:
Heller 2 i dunken, end dunken i 2'eren

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 586 times
Been thanked: 1030 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af HR » 31. jul 2017, 20:37

Min Viking 1990 i 30-06 med blyantstyk pibe skyder ens med og uden dæmper. Min Anschutz 1415 flytter skuddet 5 cm på 50 m når dæmperen kommer af. Good luck/bad luck.
/HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af LapuaMagnum » 31. jul 2017, 20:45

RKN skrev:
LapuaMagnum skrev:
RKN skrev:Min 308 Win skyder ens, med og uden dæmper. Det er sku dejligt :eek:
Det er sgu iorden, min .308 med tyk pibe svinger alligevel ca. 12 cm på 100 meter med og uden dæmper.

mvh
Min gammel 223 rem, ændrede træfpunkt, 1 cm ned med dæmper på.
Men 8 mm rem mag, er helt anderledes. 12 cm venstre og 10 ned :thumbdown:
En . 223 siger jo også kun bang og ikke andet, med mindre du står foran hullet selvfølgelig :rolf: :rolf:

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Bear
Newbie
Newbie
Indlæg: 15
Tilmeldt: 16. nov 2013, 22:26
Interesser: genladning
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 1 time

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af Bear » 1. aug 2017, 21:41

Hej Igen.

Jeg har også et par andre rifler med lyddæmpere, som ændre træfpunkt mere eller mindre med og uden dæmper, så det er ikke fordi det er noget jeg er bange for. Det var mere for at finde en forklaring på fænomenet :-)
Bofhenator skriver det kan ha noget med ændringer i svingningerne i piben at gøre, og det kan vel uden jeg aner noget om det, sagtens ha noget på sig.
Selv troede jeg at projektilets hastighed blev ændret af lyddæmperen, men det gjorde den ikke de det tilfælde jeg skriver om.

MVH Rune

Brugeravatar
LapuaMagnum
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2039
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 840 times
Been thanked: 266 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af LapuaMagnum » 1. aug 2017, 22:05

Hvis du forstår nogenlunde engelsk er her en illustration af hvad der sker når man trykker på knappen.


youtu.be/h407yVskVeM

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af Bofhenator » 1. aug 2017, 22:34

Bear skrev:Hej Igen.

Jeg har også et par andre rifler med lyddæmpere, som ændre træfpunkt mere eller mindre med og uden dæmper, så det er ikke fordi det er noget jeg er bange for. Det var mere for at finde en forklaring på fænomenet :-)
Bofhenator skriver det kan ha noget med ændringer i svingningerne i piben at gøre, og det kan vel uden jeg aner noget om det, sagtens ha noget på sig.
Selv troede jeg at projektilets hastighed blev ændret af lyddæmperen, men det gjorde den ikke de det tilfælde jeg skriver om.

MVH Rune
V0 med og uden dæmper er den samme (stort set, i hvert fald inden for den spredning i hastighed der ellers er på ammunition).

Når skuddet går svinger piben, der hvor piben er er i sin svingning (både op og ned og sideværs) når den slipper kuglen, bestemmer den retning kuglen får på sin videre færd. Hvis riflen slipper kuglen ens fra skud til skud sidder skuddene tæt samlet, hvis noget forstyrre svingningerne, uens, fra skud til skud, sidder de vidt forskelligt. Derfor skal piben helst være fritlagt, så piben kan svinge frit. Derfor kan en dæmper ofte flytte på træfpunktet.

Det er ikke et spørgsmål om det kan ha noget på sig. Det er derfor ;-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
RKN
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2690
Tilmeldt: 24. okt 2009, 10:09
Interesser: Skydning, Jagt og mad
Geografisk sted: Jammerbugt
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 269 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af RKN » 11. aug 2017, 10:57

Så fik jeg testet min nye ASE utra sl 5
10 cm venstre, var forskellen . Højde perfekt
Lidt underligt, når træf punkt med ASE utra sl 7 eren, ikke ændre træfpunkt.
Heller 2 i dunken, end dunken i 2'eren

Sierra13
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 2. mar 2011, 18:29
Interesser: Eventyr
Geografisk sted: Djævleøen
Has thanked: 19 times
Been thanked: 189 times

Re: Forskel på træf, Med og Uden lyddæmper. Er der nogen som har en god forklaring på det?

Indlæg af Sierra13 » 11. aug 2017, 15:22

I kaliber 308win vinder jeg faktisk 2-3 m/s "bare" ved at montere lyddæmper
Deruodover skal man vel og tage højde for pibens svingninger som kan ændre træfpunkt

Besvar