hvad er barrel twisted i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55?
-
- Bronze Member
- Indlæg: 74
- Tilmeldt: 25. apr 2017, 11:02
- Interesser: Langdistance skydning og jagt
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 1 time
hvad er barrel twisted i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55?
Nogle der ved hvordan barrel twisted er i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55, har hørt lidt om det trick der man kan bruge til at checke det, men forstår det ikke helt. Da jeg kun har kunne finde det på engelsk.
Hvilken betydning har barrel twist for ens skydning på 100 meter og på 600 meter
Og hvad kalder man barrel twist på dansk?
Hvilken betydning har barrel twist for ens skydning på 100 meter og på 600 meter
Og hvad kalder man barrel twist på dansk?
Senest rettet af Refraktorius 23. maj 2017, 21:58, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Overskrift suppleret med den markant bedre linje fra indlægget. Læs gerne opslaget i Small Talk.
Begrundelse: Overskrift suppleret med den markant bedre linje fra indlægget. Læs gerne opslaget i Small Talk.
- Agamemnon
- Moderator
- Indlæg: 3610
- Tilmeldt: 6. jan 2008, 15:36
- Interesser: Skydning genladning Etymologi
- Geografisk sted: København
- Has thanked: 568 times
- Been thanked: 1056 times
Re: Barrel Twist
Barrel twist benævnes oftest som riflingens stigning, på dansk. Overordnet set har stigningen betydning for, hvor lange projektiler riflen kan stabilisere. Jo længere projektil, jo stejlere/hurtigere stigning er påkrævet.
Stigningen varierer fra kaliber til kaliber, men typisk ligger en 6,5 pibe på mellem 1:7,5-1:8,5. Som jeg husker det har de fleste, ældre S&L piber en stigning på 1:8,25 ( altså 1 fuld omdrejning pr. 8,25 tomme pibe).
Men det er en voldsomt nedkogt forklaring. Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.
Stigningen varierer fra kaliber til kaliber, men typisk ligger en 6,5 pibe på mellem 1:7,5-1:8,5. Som jeg husker det har de fleste, ældre S&L piber en stigning på 1:8,25 ( altså 1 fuld omdrejning pr. 8,25 tomme pibe).
Men det er en voldsomt nedkogt forklaring. Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.
Senest rettet af Agamemnon 23. maj 2017, 16:49, rettet i alt 1 gang.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Edmund Burke, 1729-1797.
Edmund Burke, 1729-1797.
-
- Platin Member
- Indlæg: 11099
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2637 times
Re: Barrel Twist
Pibe stigning.
Den længde hvorved riffelgangen har en hel rotation, f.eks. 1-12" - altså 12 tommer.
Måles let med en rensestok, der skubbes ind til indgreb i riffelgang, markeres og føres videre, til hel rotation. Herefter markeres igen og den trækkes ud og der måles mellem de to punkter.
Den længde hvorved riffelgangen har en hel rotation, f.eks. 1-12" - altså 12 tommer.
Måles let med en rensestok, der skubbes ind til indgreb i riffelgang, markeres og føres videre, til hel rotation. Herefter markeres igen og den trækkes ud og der måles mellem de to punkter.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
- Kristian_J
- Platin Member
- Indlæg: 1456
- Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
- Interesser: Langdistanceskydning
- Geografisk sted: Glostrup
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 162 times
Re: Barrel Twist
Du kan måle det ret let.
Smid en rensestang med filt dut ind i løb. Sæt et stykke tape på stangen op til mundingen. træt stangen langsom ud i det roterende håndtag. Når tapen har roteret en omgang, så måler du fra munding til tape. 10 cm = 1:10 twist. 12 cm = 1:12 twist og så videre :-)
Smid en rensestang med filt dut ind i løb. Sæt et stykke tape på stangen op til mundingen. træt stangen langsom ud i det roterende håndtag. Når tapen har roteret en omgang, så måler du fra munding til tape. 10 cm = 1:10 twist. 12 cm = 1:12 twist og så videre :-)
... assistance from a distance!
-
- This member is
- Indlæg: 7727
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Barrel Twist
Standard Twist Rate på en 6,5x55 er standard på 220 mm, og stabiliserer kugler på op til 156 grains.
Du kan måle twist rate (omdrejningslængde) hvis du har en rensestok, hvor børsterne sidder fast, og drejer med rundt, når du stikker rensestokken ind i piben.
Dvs. rensestokken drejer rundt, når du trækker den frem og tilbage i piben.
Måling af omdrejningslængde:
sæt et ca. 30 cm langt stykke malertape på din rensestok.
sæt et lille stykke malertape, på mundingen af riflen.
Sæt rensestokken ind i løbet, og tegn et mærke, på malertapen, på rensestokken, hvor den kommer ud af mundingen
Og sæt et mærke, på malertapen på mundingen, hvor den ene side af tapen på rensestokken er.
Tryk rensestoken langsomt ind, og sikre dig, at den drejer rundt.
Når den har drejet 360 grader, så sætter du et mærke på malertapen, hvor den kommer ud af mundingen.
Træk rensetrokken langsomt ud, og check, at den er ved første mærke, når den har drejet 360 grader den modsatte vej.
Træk stokken helt ud, og mål afstanden, mellem de to mærker, på rensestokken, og du har nu din omdrejningslængde/twist rate.
Du kan måle twist rate (omdrejningslængde) hvis du har en rensestok, hvor børsterne sidder fast, og drejer med rundt, når du stikker rensestokken ind i piben.
Dvs. rensestokken drejer rundt, når du trækker den frem og tilbage i piben.
Måling af omdrejningslængde:
sæt et ca. 30 cm langt stykke malertape på din rensestok.
sæt et lille stykke malertape, på mundingen af riflen.
Sæt rensestokken ind i løbet, og tegn et mærke, på malertapen, på rensestokken, hvor den kommer ud af mundingen
Og sæt et mærke, på malertapen på mundingen, hvor den ene side af tapen på rensestokken er.
Tryk rensestoken langsomt ind, og sikre dig, at den drejer rundt.
Når den har drejet 360 grader, så sætter du et mærke på malertapen, hvor den kommer ud af mundingen.
Træk rensetrokken langsomt ud, og check, at den er ved første mærke, når den har drejet 360 grader den modsatte vej.
Træk stokken helt ud, og mål afstanden, mellem de to mærker, på rensestokken, og du har nu din omdrejningslængde/twist rate.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- This member is
- Indlæg: 7727
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Barrel Twist
Twist rate har betydning, hvis du vil skyde med meget lange projektiler, for kaliberen.
For en 6,5x55 er twist rate sjældent et problem, da de fleste skyder med rimeligt lette patroner(130-140 grains), i forhold til det, kaliberen er designet til(10 gram/156 grains).
For en 6,5x55 er twist rate sjældent et problem, da de fleste skyder med rimeligt lette patroner(130-140 grains), i forhold til det, kaliberen er designet til(10 gram/156 grains).
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- This member is
- Indlæg: 7727
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Barrel Twist
Du glemmer vist, at de fleste opgiver Twist Rate i tommerKristian_J skrev:Du kan måle det ret let.
Smid en rensestang med filt dut ind i løb. Sæt et stykke tape på stangen op til mundingen. træt stangen langsom ud i det roterende håndtag. Når tapen har roteret en omgang, så måler du fra munding til tape. 10 cm = 1:10 twist. 12 cm = 1:12 twist og så videre :-)
så 1:10 twist er normalt 254 mm og 1:12 er 304,8 mm
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Kristian_J
- Platin Member
- Indlæg: 1456
- Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
- Interesser: Langdistanceskydning
- Geografisk sted: Glostrup
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 162 times
Re: Barrel Twist
uh, my bad....gik lidt hurtigt med datter på skødet :-P
... assistance from a distance!
- LapuaMagnum
- Platin Member
- Indlæg: 2039
- Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
- Interesser: Jagt, IPSC langspyt
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 840 times
- Been thanked: 266 times
Re: Barrel Twist
Det er nu muligt at omregne til mm.
mvh
mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!
- Bofhenator
- Moderator
- Indlæg: 9706
- Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
- Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1726 times
- Been thanked: 2158 times
- Kontakt:
Re: Barrel Twist
Der er en online beregner her:Agamemnon skrev:Men det er en voldsomt nedkogt forklaring. Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
- Krung
- This member is
- Indlæg: 2788
- Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
- Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
- Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 486 times
Re: Barrel Twist
Det er nu ikke så galt igen. Det kræver bare en lommeregner og at du holder styr på dine paranteser: https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_twist_ruleAgamemnon skrev:Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.
Eksempel:
Der findes en korrektion for ... var det hastighed eller luftdensitet? ... men det er bare en lille factor på ovenstående.
Tilsnigelsen her (og de er der altid), er at man lader som om projektilet er formet som en ellipsoide, hvilket giver nemme formler.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.
- LapuaMagnum
- Platin Member
- Indlæg: 2039
- Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
- Interesser: Jagt, IPSC langspyt
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 840 times
- Been thanked: 266 times
Re: Barrel Twist
Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.Krung skrev:Det er nu ikke så galt igen. Det kræver bare en lommeregner og at du holder styr på dine paranteser: https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_twist_ruleAgamemnon skrev:Beregning af optimale stigninger, for bestemte projektil-længder/vægte, ved bestemte hastigheder er forholdsvis komplekst og kræver noget fancy software.
Eksempel:
Der findes en korrektion for ... var det hastighed eller luftdensitet? ... men det er bare en lille factor på ovenstående.
Tilsnigelsen her (og de er der altid), er at man lader som om projektilet er formet som en ellipsoide, hvilket giver nemme formler.
Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med. Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.
mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!
- Krung
- This member is
- Indlæg: 2788
- Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
- Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
- Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 486 times
Re: Barrel Twist
LapuaMagnum skrev:Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.
Miller twist rule er et forsøg på det optimale. At den ikke altid rammer rigtigt, er noget andet. Mange anbefaler gyroskopisk stabilitet på mere end en hvis tærskel.Miller twist rule is a mathematical formula created by Don Miller to calculate the optimum rate of twist for a given bullet traveling through a rifled barrel
Jeg kender ikke andre programmer, der kan beregne den optimale stigning. Millers formel med korrektioner, er det eneste jeg er stødt på.
Jeg ... øh .. hvad?LapuaMagnum skrev:Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med.
Helt enig. De fladbundede er jo kortere end VLDer med samme vægt, så der skal mindre rpm til at stabilisere dem.LapuaMagnum skrev:Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.
- LapuaMagnum
- Platin Member
- Indlæg: 2039
- Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
- Interesser: Jagt, IPSC langspyt
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 840 times
- Been thanked: 266 times
Re: Barrel Twist
Jeg tror vi begge er blevet revet med af det tekniske/teoretiske og vi besvarer rent faktisk ikke OT`s spørgsmål.Krung skrev:LapuaMagnum skrev:Aganemnon skriver den optimale twistrate. Den optimale twistrate og de forskellige projektiler holder ikke altid i teorien da der er andre faktorer end bare riflingen.Miller twist rule er et forsøg på det optimale. At den ikke altid rammer rigtigt, er noget andet. Mange anbefaler gyroskopisk stabilitet på mere end en hvis tærskel.Miller twist rule is a mathematical formula created by Don Miller to calculate the optimum rate of twist for a given bullet traveling through a rifled barrel
Jeg kender ikke andre programmer, der kan beregne den optimale stigning. Millers formel med korrektioner, er det eneste jeg er stødt på.
Jeg ... øh .. hvad?LapuaMagnum skrev:Der er stor forskel på hvor meget et projektil har berøring med piben og ikke mindst hvad hastighed den bliver sendt afsted med.
Helt enig. De fladbundede er jo kortere end VLDer med samme vægt, så der skal mindre rpm til at stabilisere dem.LapuaMagnum skrev:Ofte får man bedre resultater med fladbundet projektiler fremfor dem som har en super BC i subsonic. Jeg skød med 3 subsonic patroner og de væltede voldsomt i en 1:12 stigning med 280 m/sek.
For at afslutte twistrate, så har den optimale twistrate noget at gøre med om hvor tæt på og hvor langt ude et projektil skal stabiliseres. SG Miller foreslår imellem 1,4 - 2,0, men det variere altså en del.
For at besvare OT`s spørgsmål, har barreltwist /rifling stigning ikke det helt store at sige fra 100 til 600 meter. Der hvor du kan have problemer er hvis du sender et projektil afsted med voldsom fart og du kan risikere at dit projektil ikke stabiliseres før ved 120 meter, og man derved skal gå til en hurtigere stigning, men du vil så få problemer ude over 1000-1500 meter hvor dit projektil vil overstabilisere og du risikere at det vælter.
Kort sagt det har ikke noget at sige i en 6,5x55 skytteforeningsriffel eller jagtriffel, med de projektiler du kan få.
mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!
- LapuaMagnum
- Platin Member
- Indlæg: 2039
- Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
- Interesser: Jagt, IPSC langspyt
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 840 times
- Been thanked: 266 times
Re: hvad er barrel twisted i en gammel skytteforenings mauser 98 6,5x55?
Jeg har lavet et program, og mener at det er opdateret i forhold til SG MIller og bergening af spindrift.
https://www.nordisk-forum.dk/html/Tools.htm
mvh
https://www.nordisk-forum.dk/html/Tools.htm
mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!
- Krung
- This member is
- Indlæg: 2788
- Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
- Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
- Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 486 times
Re: Barrel Twist
Vi burde mødes over en masse øl og få snakket, for jeg ser meget anderledes på fysikken end dig.
Hvis riffelstigningen er for langsom, så vælter projektilet inden de 100 m. Så har man problemet allerede der.LapuaMagnum skrev:For at besvare OT`s spørgsmål, har barreltwist /rifling stigning ikke det helt store at sige fra 100 til 600 meter.
Jeg er ikke enig. Nu har jeg brugt dit regneark og den siger også at jo mere fart, jo bedre gyroskopisk stabilitet. Så snart du er over 1700 fps, så bliver stabiliteten kun bedre ved mundingen med højere fart.LapuaMagnum skrev:Der hvor du kan have problemer er hvis du sender et projektil afsted med voldsom fart og du kan risikere at dit projektil ikke stabiliseres før ved 120 meter
Projektilerne vælter ikke af at være overstabiliserede, men de har mindre tendens til at pege næsen pænt mod målet. Det er mere i størrelsesorden at de mister lidt BC, end at de begynder at lave keyholes.LapuaMagnum skrev:... man derved skal gå til en hurtigere stigning, men du vil så få problemer ude over 1000-1500 meter hvor dit projektil vil overstabilisere og du risikere at det vælter.
Generelt enig, men hvis man roder med subsonics i 6,5x55, så skal man vælge med omhu. Her ryger man hurtigt under en GS på 1,4. Jeg gider ikke rode mere med det.LapuaMagnum skrev:Kort sagt det har ikke noget at sige i en 6,5x55 skytteforeningsriffel eller jagtriffel, med de projektiler du kan få.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.