12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 7. apr 2017, 08:36

Det blev i går forsøgt med en skarp kaliber 16(kent 12/67 26 gram str. 7,5) foran patronen, samme opstilling og patron som sidst. Det krævede at 16'eren blev skubbet ned i kammeret med et rør(selvfølgelig hult hvor fænghætten er).
Det er nok ikke en reel risiko at det ville ske på jagt med dette gevær, men med et 76 mm kammer til den store side og en 16'er patron, hvor randen var til den lille side tolerance mæssigt, tror jeg det er en reel risiko.

Nå, tilbage til forsøget.
Resultat: Et noget højere brag end normalt og meget kraftig rekyl, geværet var blæst ned af bordet, på trods af være bundet fast med to snore i længderetning + et sæt strips.
Målet var stadig ramt af kerneskuddet.
Geværet er uskadt ved første øjekast, men hylsteret bandt så hårdt i kammeret at udtrækkeren blev ødelagt, ellers åbnede låsen fint. Der er ikke nogle synlige udposninger på hverken løb eller kammer, løbets udvendige diameter afviger i hele længden under 1/10 mm sammenlignet med det højre løb.

Næste forsøg bliver dette forsøg gentaget, men med en 12/70 hypersteel str. 2 og uanset udfaldet, er det sidste forsøg.

Formålet har aldrig været at bevidst springe geværet i stykker, men at stille min nysgerrighed og se hvad et billigt spansk gevær, trykprøvet til 850 kg, kan holde til.

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Marius » 7. apr 2017, 09:00

husk at kassér bøssen bagefter - du bør måske endda bore et par huller i kammeret, så en eventuel senere ejer ikke fristes over evne :smile:
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 7. apr 2017, 09:07

Marius skrev:husk at kassér bøssen bagefter - du bør måske endda bore et par huller i kammeret, så en eventuel senere ejer ikke fristes over evne :smile:
Ja, den skal enten deaktiveres eller indleveres til destruktion ved politiet. Jeg håber dog at slør i låsen, løst bagskæfte, en knækket aftrækker og defekt udtrækker burde tænde et par advarselslamper ved en skytte :blink:

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 305 times
Been thanked: 618 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2017, 09:12

Fin tråd - rart at du deler.
Jeg må indrømme at jeg er forundret over den løbssprængning der ses i youtube klippet - det er en reel risiko ved havjagt eller vadning (man snubler ved skudafgivelse og får trykket af under vand).
Et sådant forsøg ville være interessant:))
Ellers må jeg selv ud og forsøge mig - nænner bare ikke at teste de jeg har i skabet nu - men det er da endnu et godt argument for at købe flere våben:))

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 7. apr 2017, 09:34

FrederikF skrev: Ellers må jeg selv ud og forsøge mig - nænner bare ikke at teste de jeg har i skabet nu - men det er da endnu et godt argument for at købe flere våben:))
Nej, du skal da bare bruge dine våben noget mere, så kan du også få slidt et gevær op og aflive den med stil :fun:

Jeg er ikke i tvivl om at jagtgeværet springes, hvis det eller løbet er under vand, det viser Matt's video jo tydeligt. Vand opfører sig specielt når det udsættes for tryk og geværet har derfor ingen mulighed for at fortrænge vandet.

Matt's video har jo allerede testet scenariet hvor man lige får "dyppet" 10 cm af løbet under havjagt (ødelagt løb, minimal risiko for skytte), så det er der jo ikke nogen grund til at gentage.

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 305 times
Been thanked: 618 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 7. apr 2017, 11:30

Du har ret.
Her er et klip med samme resultat.

youtu.be/1DRnjKsvqII
Senest rettet af Refraktorius 7. apr 2017, 21:04, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: video embedded

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Marius » 7. apr 2017, 12:45

Simon-MS skrev:
Marius skrev:husk at kassér bøssen bagefter - du bør måske endda bore et par huller i kammeret, så en eventuel senere ejer ikke fristes over evne :smile:
Ja, den skal enten deaktiveres eller indleveres til destruktion ved politiet. Jeg håber dog at slør i låsen, løst bagskæfte, en knækket aftrækker og defekt udtrækker burde tænde et par advarselslamper ved en skytte :blink:
Ikke hvis det er en sortkrudtskytte :giggle: :DancingBanana:
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 7310
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 288 times
Been thanked: 1073 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Langenge » 7. apr 2017, 13:11

Marius skrev:
Simon-MS skrev:
Marius skrev:husk at kassér bøssen bagefter - du bør måske endda bore et par huller i kammeret, så en eventuel senere ejer ikke fristes over evne :smile:
Ja, den skal enten deaktiveres eller indleveres til destruktion ved politiet. Jeg håber dog at slør i låsen, løst bagskæfte, en knækket aftrækker og defekt udtrækker burde tænde et par advarselslamper ved en skytte :blink:
Ikke hvis det er en sortkrudtskytte :giggle: :DancingBanana:
:razz: :thumbup:
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Lange
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 399
Tilmeldt: 7. feb 2008, 23:39
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Holstebro
Has thanked: 7 times
Been thanked: 24 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Lange » 7. apr 2017, 22:48

Det er afprøvet en med løbet under vand og en hvor patronen blev forsejlet i løbet med fugemasse. Begge virker men geværet under vand med langt de største ødelæggelser

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 8. apr 2017, 09:37

Forsøget med en hypersteel str. 2 bagved en 16/67 str. 7,5 blev afprøvet i går.

Jeg må sige at jeg er overrasket på flere punkter.

Geværet ser ud til at intakt, jeg har dog ikke kontrolmålt løbet for udposninger endnu, men der er ingen synlige udposninger., heller ikke ved trangboringen.

Låsen åbnede normalt efter forsøget, hylsteret skulle dog slås ud med en jernstang.

Målet var ramt af et kerneskud af små hagl og 3-4 store hagl :thumbup: :shock:
Det er faktisk et nogenlunde pænt skudbillede, men dog lidt mere åbent end med en 12'er patron, var det sket på jagt, havde man fået fuglen :blink:

Jeg fandt haglskålen fra 12'eren i jordvolden med en del hagl i, billedet er taget uden haglskålen er rørt, så den har ramt med bagenden først.
Hylsteret fra 16'eren blev også fundet på jordvolden ½ m højere end haglskålen. Haglskålen måler nu 17,8 mm på det bredeste sted.

Rekylen var så kraftig at en 4 mm rustfri karabinhage blev rettet ud.
Vedhæftede filer
P1020001.JPG
P1020001.JPG (798.46 KiB) Vist 7729 gange
P1020003.JPG
P1020003.JPG (594.5 KiB) Vist 7729 gange
P4070021.JPG
SKudbillede, str. 2 midt nederst
P4070021.JPG (597.3 KiB) Vist 7729 gange
P4070018.JPG
P4070018.JPG (784.86 KiB) Vist 7729 gange

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 7. sep 2017, 10:47

Et sidste indlæg i denne tråd. En flink NVF'er havde doneret et par Winchester blindside samt en Federal black cloud 42 grams str. 2, begge 12/89.
Denne gang blev opstillingen pga. markarbejde lidt mere simpel, så træf og skudbillede kunne ikke overvåges.
Forsøg nr. 1: Federal Black cloud affyret i "rent løb". Resultat, ingen skade på gevær eller trangboring, hylster sad dog fast i kammer og måtte slåes ud med jernstang.
Forsøg nr. 2: Winchester Blindside med kaliber 20 flugtskydningspatron foran. Resultat, et stort brag med en meget kraftig rekyl, geværet blev slynget dobbelt så langt væk som ved en Black Cloud. Låsen bandt noget efterfølgende og hylsteret sad meget godt fast. Låsen gabte lidt i den ene side som var den slået skæv af trykket.
Bagefter virker låsen dog normalt igen, dog med væsenligt mere slør. Trangboringen har ikke taget skade.


Sidste forsøg var at se hvad der ville ske ved en indadgående bule på løbet som havde man tabt geværet og efterfølgende affyrede det.
Patronen her var en hypersteel str. 2 som var kasseret fra havjagt, da haglene ikke længere raslede normalt.
Resultat: Skuddet havde rettet de to buler 3/4 ud igen, løbet havde fået en ca. 20 mm lang revne. Var dette sket for en skytte, tror jeg det havde været ubehageligt, men givet mindre fysiske skader.
Rekylen var denne gang meget let, som havde revnen virket som en mundingsbremse.
Vedhæftede filer
2017-09-06 12.30.51.jpg
2017-09-06 12.35.52.jpg
2017-09-06 12.40.04.jpg
2017-09-06 12.35.42.jpg
2017-09-06 12.46.44.jpg

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21723
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 467 times
Been thanked: 2372 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Refraktorius » 7. sep 2017, 14:22

Jeg er dybt imponeret af, at det kan holde til det i den grad det gør!
:bowdown:
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Marius
Admin
Admin
Indlæg: 5601
Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
Interesser: jagt, skydning, natur
Geografisk sted: København
Has thanked: 667 times
Been thanked: 596 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Marius » 7. sep 2017, 14:28

Det er i det hele taget en meget informativ tråd! :numberone:
Jeg gyser vellystigt ved de grimme billeder :mrgreen:
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 481 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af HappyNanoq » 7. sep 2017, 14:43

Lange skrev:Kom løbet under vand så dør baby :beback: :getout:
Hehe, nu kommer jeg til at tænke på Flemming Jensen og hans "Vejledning i sælfangst" med hans historier fra dengang han var folkeskolelærer i en bygd oppe nordpå. :rolf:
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 481 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af HappyNanoq » 7. sep 2017, 14:50

Rulab skrev:Et sidste indlæg i denne tråd. En flink NVF'er havde doneret et par Winchester blindside samt en Federal black cloud 42 grams str. 2, begge 12/89.
Nogle lignende patroner havde jeg engang, omend de var 12/70 og hed VIRI Mini-Magnum med 42gram blyhagl dengang.
Man var bestemt IKKE i tvivl om hvorvidt man havde trykket på knappen eller ej. :freak: De grænsede sig til at være stygge.

Brugte dem i en halvautomat, og almindelige 12/70 hårdtladede og "Classic Magnum" som også var en 76'er-patron der var forkortet til 70 blev kastet ca 1-1½m væk fra skytten. VIRI'erne blev kastet ca 4m væk fra skytten. :shock:


Interessante eksperimenter :thumbup: og rigtig gode billeder.
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Raptor357 » 7. sep 2017, 19:52

Fedt :-) :Hug:
Tak for at ofre et gevær for at se hvor alvorlig en fejl der tåles.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 7. sep 2017, 20:10

Raptor357 skrev:Fedt :-) :Hug:
Tak for at ofre et gevær for at se hvor alvorlig en fejl der tåles.
Det var så lidt, geværet var skrottet pga. slør og skæfte i forvejen;)
Nu skal geværet bare strippes for alle brugbare skruer og fjedre, før det indleveres.

Besvar