12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 3. apr 2017, 17:18

Ved en samtale med en anden NVF'er opstod en ide til destruktiv test.
Før resultatet vises, kunne det dog være sjovt at hører nogle gæt på udfaldet.

Forsøg:
En 12/89 Federal speed shok 39 gram str. 1 affyres i et 12/70 spansk side by side fra 60'erne. Patronen affyres fra andet løb som har 1,1 mm indsnævring i choken. Geværet fremstår før testen med mærkbart slør og beskadiget bagskæfte, men øvrige dele i god stand.

Opstilling:
Gevær fastgøres til et bordstel via. adskillige strips og udløses med karabinhage i aftrækkerbøjlen og en lang snor.
Geværet peger under forsøget på et stykke pap på 25 m afstand.

Hvad sker der?

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3734
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af BentxBetjent » 3. apr 2017, 17:25

At der er fyret en 12/89 af med en snor, uden at ramme noget andet end pappet.
Geværet er fuldstændig ubeskadiget af det.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

GåsPåGaffelen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 427
Tilmeldt: 18. maj 2015, 11:52
Interesser: Jagt og pistol og langdistance
Geografisk sted: Thy!
Has thanked: 84 times
Been thanked: 102 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af GåsPåGaffelen » 3. apr 2017, 17:53

Kammersprægning og komplet destruktion af baskyle, løb og skæfte.

Hvis I altså overhovedet kan kamre den lange patron.

Lukningen af patronen vil åbne inde i konus (og evt. løb) og der vil derfor blive for snævert til at ladningen kan forlade kammeret, ergo kammersprægning.

Brugeravatar
Boerge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 12. feb 2011, 20:30
Interesser: haglgevær, riffel, ammunition
Geografisk sted: østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 470 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Boerge » 3. apr 2017, 17:57

Kammersprængning eller minimum kraftig udbuling!!
Andre interesser:
Frimærkesamling, astronomi og dyremishandling!!

Brugeravatar
Niisa
This member is
This member is
Indlæg: 424
Tilmeldt: 15. okt 2012, 16:28
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: københavn
Has thanked: 131 times
Been thanked: 64 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Niisa » 3. apr 2017, 18:14

Jeg tror at det største problem bliver at kamre 89ern. Hvis det lykkedes, tror jeg at den sprænger kammert :nolisten:
Senest rettet af Niisa 3. apr 2017, 18:14, rettet i alt 1 gang.
Mvh. Niisa.
S&L m97dl 6,5x55/9,3x62 - Diavari z 2,5-10x48mc - Varipoint V 1,1-4x24T
Kongsberg 393 6,5x55 - Nikon prostaff 2-7x32
Toz 78 22lr - Nikon efr 3-9x40ao
beretta 686 12/70
Husqvarna M20 1936 12/70

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Raptor357 » 3. apr 2017, 18:14

Kan patronen komme ind i kammeret uden vold, så skal den nok også komme ud. jeg har ikke lyst til at holde, men jeg tror ikke der sker en kammer sprængning.
Jeg vil dog tro at der vil være udbulning eller en revne ved choken.
Det eneste jeg er helt sikker på er at bordet vil bevæge sig.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Garand01
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1924
Tilmeldt: 28. apr 2010, 09:45
Interesser: WW2, Detektor, Knive og Våben.
Geografisk sted: Langebæk Sydsjælland.
Has thanked: 156 times
Been thanked: 134 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Garand01 » 3. apr 2017, 19:16

Jeg siger kammersprængning.

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 3. apr 2017, 19:48

Hvis geværet kan lukkes med så lang en patron, så sker følgende.
Ikke en skid at se på geværet (men set vil slide som pænt mange skud 12-70.

Brugeravatar
Langenge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7281
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 286 times
Been thanked: 1066 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Langenge » 3. apr 2017, 20:43

Præcis som at affyre cut-shells i en hver anden 12/70. Der sker ikke noget særligt, men vi rykker os tættere på grænsen.
Er det en virkelig gammel bøsse med løb og kammer tæt på skadestuen, så kan det gå galt.
Men er metallet i okay stand, så skide være med slør og andet. Den holder til det.
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Brugeravatar
Boerge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 12. feb 2011, 20:30
Interesser: haglgevær, riffel, ammunition
Geografisk sted: østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 470 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Boerge » 3. apr 2017, 20:59

Blev lidt nysgerrig - fandt en Winchester Blindside i 12/89. Forsøgte at komme den i min gamle Simson 12/70. Den kan med nød og næppe kamres, men skal presses en del de sidste 2 mm. ( og jeg har ikke tænkt mig at udføre eksperimentet, men ret spændt på resultatet )
Andre interesser:
Frimærkesamling, astronomi og dyremishandling!!

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sk

Indlæg af FrederikF » 3. apr 2017, 21:09

Nu vil jeg ikke udstille tidligere tiders ungdommelig kådhed og videbegær alt for detaljeret :oops: :giggle:
Men min oplevelse er at der skal særdeles voldsomme eksperimenter til at ødelægge/sprænge en haglbøsse og elstremt meget til at sprænge en riffellås (nu taler jeg ikke Blaser, har ingen erfaring her men gamle m98'ere).
Når det er sagt så er min tilgang til genladning medvidere, at det er meget godt at agere "som om" skidtet sprænger i luften for et godt ord. Når uheldet er ude, så er det sikkert ikke når man ligger med en pind i øret og fniser bag laden og trækker i en snor - næ det er når man er alene på andetræk uden for lov og ret og man propper en 12' er i løbet, men har fået en enkelt 16'er med - tror man har tabt en patron i mørket og smider en af de sorte Danarms i :cry:
Eller lignende situation.
Pas på derude og tag det alvorligt (selvom der ikke sker en skid her :biggrin: )

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Peter » 3. apr 2017, 21:13

En bule ved mundingen, ellers intet.

Måske åbner geværet ved skud.

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 3. apr 2017, 21:15

Til alle dem, der skrev at der ikke skete noget særligt med geværet, I har helt ret, og dog så alligevel ikke.
Geværet holdt og kunne efterfølgende åbnes uden problemer, men den forreste aftrækker brækkede af som følge af rekylen, en tung karabinhage og en dårlig opspænding.
Målet blev også ramt, men skudbilledet kunne vist være bedre.
Geværet landede faktisk ca. 3 m bagved opstillingen, 2 strips var måske i underkanten til at holde den :oops:

Patronen gled i kammeret helt uden modstand, hvilket den kan har gjort på alle mine haglvåben inkl. en 12/65 Sjøgren. På videoen ser det ud at den går stramt i kammeret, det skyldes at geværet ikke kan åbnes nok i opstillingen og den skraber mod udtrækkeren.

Fænghætten på patronen indikere for mig et forøget kammertryk, men jeg ved ikke hvor kraftigt et overtryk, der skal til at presse fænghætten så flad.

Video, skud omkring 0.42-0.43
https://www.youtube.com/watch?v=nRjuZZE ... e=youtu.be
Vedhæftede filer
aftræk.JPG
Knækket aftrækker
aftræk.JPG (566.12 KiB) Vist 13625 gange
hylster.JPG
Fænghætte
hylster.JPG (524.89 KiB) Vist 13625 gange
P1010965.JPG
Skudbillede
P1010965.JPG (630.61 KiB) Vist 13625 gange

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7547
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Raptor357 » 3. apr 2017, 23:06

Imponerende der ikke kom en bule ved choken. :bowdown:
Den patron har flere moderne pumpguns og halvautomater på samvittigheden.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Deer Hunter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 839
Tilmeldt: 2. maj 2005, 21:44
Interesser: Jagt.
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 55 times
Been thanked: 34 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Deer Hunter » 5. apr 2017, 15:43

Jeg tror at Federal speed chok har en meget blød fænghætte. Mine så sådan ud. Beklager det dårlige foto.

Hvad med at stikke løbene 15/20cm ned i jorden.Så de bliver fyldt. :biggrin: Og så op i stativet igen :nolisten:
Vedhæftede filer
Federal speed shok.jpg
Federal speed shok.jpg (448.92 KiB) Vist 13479 gange
Senest rettet af Deer Hunter 5. apr 2017, 15:55, rettet i alt 1 gang.
Deer Hunter 5.6

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 5. apr 2017, 15:49

Jeg vil vædde en kasse øl på at der heller ikke sker det mindste ved at stikke løbene i jorden og så i øvrigt gentage testen.

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 5. apr 2017, 17:50

I dag blev det forsøgt med en "glemt" kaliber 16 patron i kammeret. En kaliber 16 kan dog ikke gå helt ned med håndkraft så en cal 12 patron kan kamres, men mangler de sidste 15-20 mm.
Jeg valgte derfor at banke et cal 16 hylster i kammeret med en hammer(jeg turde alligevel ikke med en skarp :mrgreen: ) og så lade med en normal 12/70 jagtpatron (jaguar hunting steel 32 gram str. 6).
Resultat: Målet ramt af mange hagl(men intet hylster) og et helt uskadt gevær, fænghætten viste ingen tryktegn. Jeg bemærkede dog at et cal 16 hylster er meget effektivt til at rense løbet.

Næste forsøg bliver at tilføre noget vægt til et cal 16 hylster, så det simulere en skarp patron og gentage forsøget.

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 5. apr 2017, 19:52

Hmmm, maaske var det en kaliber 20 der passede lidt for godt i (og jeg er ret sikker på at det ikke kommer til at gå godt med en ladt patron - den kan simpelthen ikke give nok efter på vej ud - jeg vil tro det giver udbuling ved munding og måske en løbssprængning.

Brugeravatar
Boerge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 12. feb 2011, 20:30
Interesser: haglgevær, riffel, ammunition
Geografisk sted: østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 470 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Boerge » 5. apr 2017, 20:51

Spørgsmålet er jo også, om krudtladningen vil blive antændt i en cal. 20, der sidder lidt inde i løbet???
Andre interesser:
Frimærkesamling, astronomi og dyremishandling!!

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Rulab » 5. apr 2017, 21:05

FrederikF skrev:Hmmm, maaske var det en kaliber 20 der passede lidt for godt i (og jeg er ret sikker på at det ikke kommer til at gå godt med en ladt patron - den kan simpelthen ikke give nok efter på vej ud - jeg vil tro det giver udbuling ved munding og måske en løbssprængning.
En cal 20 patron er Ø17,6(rand 19,3), løbet på denne s/s er 18,6 mm og 17,5 mm i trangboringen. Jeg tror derfor ikke at en kaliber 20 har problemer med at blive skubbet gennem løbet.
Risikoen er trykstigning som følge af dens patronens ekstra masse som skal accelereres op i hastighed og dens modstanden i løbet.

Jeg har desværre ikke nogle kaliber 20 patroner, men jeg tror også at en cal 16 tilført vægt vil udgøre en større risiko, i hvert forudsat at en skarp patron ikke vil detonere udenfor kammeret pga. trykket.

Lange
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 399
Tilmeldt: 7. feb 2008, 23:39
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Holstebro
Has thanked: 7 times
Been thanked: 24 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Lange » 5. apr 2017, 22:48

Kom løbet under vand så dør baby :beback: :getout:

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af FrederikF » 5. apr 2017, 23:36

Aaarrhh mon dog (er det saltvand og venter man længe nok så er det selvflgelig slut)

Brugeravatar
Boerge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 12. feb 2011, 20:30
Interesser: haglgevær, riffel, ammunition
Geografisk sted: østjylland
Has thanked: 213 times
Been thanked: 470 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Boerge » 6. apr 2017, 00:58

Lange skrev:Kom løbet under vand så dør baby :beback: :getout:
HM----- hvad er det nu seriøse videnskabsfolk siger: Så længe en teori ikke er bekræftet ved forsøg, er det stadig kun en teori!!

Men det skal ved prøves af, eller hvad :smile:
Andre interesser:
Frimærkesamling, astronomi og dyremishandling!!

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Peter » 6. apr 2017, 08:38

Boerge skrev:
Lange skrev:Kom løbet under vand så dør baby :beback: :getout:
HM----- hvad er det nu seriøse videnskabsfolk siger: Så længe en teori ikke er bekræftet ved forsøg, er det stadig kun en teori!!

Men det skal ved prøves af, eller hvad :smile:
Tror nu også den med vand er den bedste metode at aflive geværet på. Det kræver bare en modificering af bukken (og selvfølgelig en sø eller en å).

Jeg har tidligere set en youtube-video, hvor en gut forsøger med en ½-auto ned i en bæk - det døde den af.

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: 12/89 i 12/70 gevær, hvad sker der?

Indlæg af Peter » 6. apr 2017, 08:46

Nå, det var en pump action og ingen ½-auto:


youtu.be/cxZwV2u2zyU

Besvar