Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 7. jan 2016, 10:13

Hej alle

Jeg har, for nylig købt en (billig) Norinco Lveraction salonriffel, men den "klikker" med ca. hver tiende parton. Jeg har prøvet med mindst 5 forskellige ammunitionstyper, så det er ikke den der er noget galt med.

Er der nogen der har erfaringer med en gør-det-selv reperation af et sådant problem?

Forhandleren bor i det jyske og jeg bor på sjælland, så en forsendelse til forhandleren og retur koster mere end det halve af hvad jeg gav for riflen, så det vil jeg helst undgå.

På forhånd tak

Peter

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Bofhenator » 7. jan 2016, 11:15

PSindrup skrev:Hej alle

Jeg har, for nylig købt en (billig) Norinco Lveraction salonriffel, men den "klikker" med ca. hver tiende parton. Jeg har prøvet med mindst 5 forskellige ammunitionstyper, så det er ikke den der er noget galt med.

Er der nogen der har erfaringer med en gør-det-selv reperation af et sådant problem?

Forhandleren bor i det jyske og jeg bor på sjælland, så en forsendelse til forhandleren og retur koster mere end det halve af hvad jeg gav for riflen, så det vil jeg helst undgå.

På forhånd tak

Peter
Jeg kender ikke riflen, men kontrollér rengøring omkring slagstiften, kik efter knækkede fjedre samme sted, skild hele bolten ad og gør den fuldstændig pinlig ren.

Er der anslag på dem der klikker, siger de bang hvis du hiver hanen tilbage og prøver igen? Ser anslaget ud som på dem der siger bang første gang. Billeder?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Rulab
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 922
Tilmeldt: 18. mar 2007, 15:14
Interesser: Hagljagt og flugtskydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 124 times
Been thanked: 164 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Rulab » 7. jan 2016, 11:42

Der kan nemt være en grat efter produktion eller lign.
Jeg kender ikke det gevær, men jeg var igennem det samme med min Savage salonriffel.
http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=14&t=59169

Først vil jeg dog prøve at affedte hele mekanismen som andre foreslår. Har du ikke mod på at skille noget ad, så kommer man langt med en flaske bremserens.

Jensor
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 184
Tilmeldt: 27. maj 2010, 15:51
Interesser: Jagt og dimser
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 27 times
Been thanked: 6 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Jensor » 7. jan 2016, 11:47

Hvis du har købt det ved en forhandler ville jeg bare indlevere den til reparation. Ellers risikerer du at stå med aben hvis du ikke kan lave den, og en eller anden dødsyg forklaring om at du selv har pillet og alt garanti er væk.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 7. jan 2016, 12:52

Bofhenator skrev: Er der anslag på dem der klikker, siger de bang hvis du hiver hanen tilbage og prøver igen? Ser anslaget ud som på dem der siger bang første gang. Billeder?
Ja der er anslag, men "svage" og ikke særligt dybe.
Og ja, jeg kan ofte skyde dem af ved at spænde hanen en gang eller to mere ...
Simon-MS skrev:Der kan nemt være en grat efter produktion eller lign.
Jeg kender ikke det gevær, men jeg var igennem det samme med min Savage salonriffel.
http://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=14&t=59169

Først vil jeg dog prøve at affedte hele mekanismen som andre foreslår. Har du ikke mod på at skille noget ad, så kommer man langt med en flaske bremserens.
OK tak
Jensor skrev:Hvis du har købt det ved en forhandler ville jeg bare indlevere den til reparation. Ellers risikerer du at stå med aben hvis du ikke kan lave den, og en eller anden dødsyg forklaring om at du selv har pillet og alt garanti er væk.
Det koster 2x500,- i transport til og fra forhandleren, og det er halvdelen af nyprisen på riflen :-(

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Ølgaard » 7. jan 2016, 14:32

Vi havde det samme problem og som andre siger, gjorde vi det at stramme fjederen og rense hullet til slagstiften, og nu har den skudt hundredvis af skud uden problemer, så prøv det først det kunne da være :thumbup:

:razz: :razz:

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 481 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af HappyNanoq » 7. jan 2016, 15:25

Hvis det er en ret ny riffel, så kan svaret godt være at rense bundstykket grundigt, idet noget af det konserverende olie som fabrikanterne bruger tit kan fortykkes til en mere klæbrig og "sej" masse.

En del fabrikanter bruger dog bare en god våbenolie uden for mange flygtige komponenter i, så der er typisk ikke problemer, men visse billigere mærker kan godt benytte en form for konserverende olie som kan give problemer, da det ikke er udviklet til selve brugen af våbnet. (beskyttende, men ikke nødvendigvis med vægt på de smørende egenskaber)


Alternativt kan det også være at slagstiften ikke er produceret ordentligt, og selve slag-fladen (forreste flade på slagstiften som giver selve "hakket" i patronen) måske er produceret for bred/stor.

Her kan løsningen være at man afmonterer slagstiften og polerer den en lille smule, så slagfladen bliver en lille smule mindre.

Og da dybden af hakket i hylsteret er afhængig af to ting - nemlig slagfjederen og slag-fladen (kraft x areal), så kan man forbedre tændingen af patronen, ved at polere slagstiften en smule, så arealet bliver en lille smule mindre.
10-20% mindre areal gør ikke noget.

Det har jeg oftest praktiseret på gamle "trætte" salonrifler, hvor slagstiften er banket en smule flad simpelthen pga mægden af skud igennem årene.
Og den behandling med at polere slagstiften virker utroligt godt.
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 7. jan 2016, 15:35

Tak for alle de gode indlæg. :thumbup:

Jeg må i gang med værktøj, rensevæske, våbenolie og nålefil. :blink:

Peter
Senest rettet af PSindrup 7. jan 2016, 19:21, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Bofhenator » 7. jan 2016, 15:56

Det er sjældent en skidt ide at skille et våben ad i smådele og rense og smøre det, når det kommer med hjem første gang. Inden man skyder med det.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Ølgaard » 7. jan 2016, 17:43

Jeg skiller altid en skyder ad i atomer og renser og smører den når den kommer hjem første gang, både for at fjerne fedt og evt. grater og så smøre den med min egen olie.

Jeg er blevet overrasket et par gange hvor der var både grater og spåner i skyderen, sidst var det en ny S&W 686 som havde grater og spåner som skulle væk.

Og så lærer man en hel del om sine våben, og det er en rar følelse at vide den bare kører.

:razz: :razz:

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Bofhenator » 7. jan 2016, 17:50

Ølgaard skrev:Jeg skiller altid en skyder ad i atomer og renser og smører den når den kommer hjem første gang, både for at fjerne fedt og evt. grater og så smøre den med min egen olie.

Jeg er blevet overrasket et par gange hvor der var både grater og spåner i skyderen, sidst var det en ny S&W 686 som havde grater og spåner som skulle væk.

Og så lærer man en hel del om sine våben, og det er en rar følelse at vide den bare kører.

:razz: :razz:
Nemlig!

Nogen gange kan det dog være en udfordring at få skidtet samlet igen.

Første gang min Ruger Mrk III skulle samles igen var jeg klar til at smelte den om til skrot... Men som sagt, man lærer noget hver gang ;-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Tonnytot
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 686
Tilmeldt: 17. mar 2007, 21:54
Interesser: Våben
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 48 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Tonnytot » 7. jan 2016, 17:52

Ja der er anslag, men "svage" og ikke særligt dybe.
Og ja, jeg kan ofte skyde dem af ved at spænde hanen en gang eller to mere ...
Så er dårlig ammo måske også en grund til de regelmæssige klikkere.

Jeg fatter slet ikke, hvad der skulle være slemt ved dry-firing, men derudover er nedenstående ret interessant:
https://youtu.be/bd9WaUEeJTA
Frihed frem for alt

Brugeravatar
HappyNanoq
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
Interesser: Mekanik
Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
Has thanked: 302 times
Been thanked: 481 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af HappyNanoq » 7. jan 2016, 18:02

"Dry-firing" eller tør-træning (uden patroner/uden klikpatroner) kan godt være skadeligt for specielt gamle eller billige våben.


Salonrifler hvor slagstiften har en relativt stor mulig vandring, der kan slagstiften nogle gange nå helt frem så den rammer bagenden af løbet (ved kammer-mundingen)
Og stål mod stål, ja, der vil slagstiften så give sig en smule ved hvert eneste klik.

I almindelige rifler, der er det også her en ret grov acceleration som man giver slagstiften, når hammeren banker til slagstiften.
Men når slagstiften ikke rammer en fænghætte (eller fjederbelastet messing-brik i klikpatroner), så når slagstiften også her langt frem, men bliver typisk stoppet inde i bundstykket pga dens udformning. Dette sker dog meget brat imod en anlægsflade i bundstykket, men omvendt så før det at specielt dårligt fabrikerede slagstifter kan "strække sig" i metallet og til sidst knækker spidsen af.


Nogle våben er dog lavet så tørtræning ikke har nogen konsekvens, men der findes stadig en masse våben hvor tørtræning ikke er fordelagtigt i længden.
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.

̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿

Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 7. jan 2016, 19:26

Tonnytot skrev:
Ja der er anslag, men "svage" og ikke særligt dybe.
Og ja, jeg kan ofte skyde dem af ved at spænde hanen en gang eller to mere ...
Så er dårlig ammo måske også en grund til de regelmæssige klikkere.

Jeg fatter slet ikke, hvad der skulle være slemt ved dry-firing, men derudover er nedenstående ret interessant:
https://youtu.be/bd9WaUEeJTA
Jeg har benyttet mindst 5 forskellige ammunitionstyper, inkl. nogle af dem folk her siger de aldrig har haft problemer med, så jeg er 100% sikker på at det ikke er patronerne der er noget i vejen med.

Jeg vil følge rådene her, og skille - og rense - "mekanikken" i min riffel.

Peter

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 7. jan 2016, 20:09

Faldt lige over denne video på Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=MVQKip5OVN4

Jeg forstår desværre ikke fransk, men de har også deres andele af klikkere ... :thumbdown:

Peter

Brugeravatar
Ølgaard
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2301
Tilmeldt: 27. apr 2009, 12:52
Interesser: Håndvåben - Blankvåben
Geografisk sted: KBH.
Has thanked: 378 times
Been thanked: 320 times

Re: Min nye Norinco .22

Indlæg af Ølgaard » 8. jan 2016, 09:01

Bofhenator skrev:Nemlig!

Nogen gange kan det dog være en udfordring at få skidtet samlet igen.

Første gang min Ruger Mrk III skulle samles igen var jeg klar til at smelte den om til skrot... Men som sagt, man lærer noget hver gang ;-)
UHA da det har jeg også prøvet, sad i timevis og prøvede at samle en skyder indtil min kone sagde du plejer da at se på youtube når du kvajer dig :oops: og minsandten de havde en video om den, og bum så var den samlet, selvfølgelig var det en bagatel.

Men jeg talte lige med et par brødre som havde samme problem da de havde skudt 4-500 skud, og de skilte dem ad og rensede dem og strammede fjedrene, og nu har de skudt 1000-1500 skud uden problemer, men som de sagde der var meget fedt/olie fra fabrikken de ikke havde fået fjernet da de købte dem.

:razz: :razz:
Senest rettet af Lycon 9. jan 2016, 01:07, rettet i alt 1 gang.
Begrundelse: Citat er sat i quote tags.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21720
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 465 times
Been thanked: 2370 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Refraktorius » 8. jan 2016, 10:49

Jeg har ikke haft fingre i andre kinesiske våben end luftskydere, men til gengæld haft fornøjelsen af nogle apparater til at samle og adskille lithiumbatterier med.

I alle tilfælde har de væres sølet ind i noget mærkeligt oliesnask, som jeg vil karakterisere som en ligelig blanding af spildolie, støv, savsmuld, soyasovs og metalspåner.

Det har altid været en klar fordel at få fjernet.

Små fjedre har også tit været lavet af ståltråd i stedet for fjederstål.


Så jeg er absolut med på rådet om at adskille, rense, afgrate og smøre.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 8. jan 2016, 11:10

:thumbup:
Hvad bruger som affedtnings- og rensevæske?
Bremserens, som tidligere foreslået?

Peter

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 7310
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 287 times
Been thanked: 1072 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Langenge » 8. jan 2016, 11:26

PSindrup skrev::thumbup:
Hvad bruger som affedtnings- og rensevæske?
Bremserens, som tidligere foreslået?

Peter
Jeps. Billigt og nemt tilgængeligt.
Men du kan også bruge rensebenzin eller acetone eller eller....
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Hansen-Martin
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 561
Tilmeldt: 29. jan 2012, 20:26
Interesser: Jagt, Renovering af våben
Geografisk sted: skærbæk
Has thanked: 6 times
Been thanked: 31 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Hansen-Martin » 8. jan 2016, 12:57

som der bliver sagt rensebenzin, acetone, cellulosefortynder, bremserens og mm.
bremserens har så den fordel at del kan fåes i spray dåser så der er det under tryk det gør det nemmere og rense noget med lidt plads :)

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 8. jan 2016, 13:16

Hansen-Martin skrev:som der bliver sagt rensebenzin, acetone, cellulosefortynder, bremserens og mm.
bremserens har så den fordel at del kan fåes i spray dåser så der er det under tryk det gør det nemmere og rense noget med lidt plads :)
:goodpost: :thumbup:

Peter

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7589
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 463 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Sort » 9. jan 2016, 00:56

Bremserens er stortset rensebenzin på spray, men vældigt praktisk det er det sgu.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af PSindrup » 9. jan 2016, 20:41

Nu har jeg adskilt i hoveddele, renset og smurt til den store guldmedalje.

Den er blevet bedre, men ikke god. Stadig en af ti klikkere

What to do?

Peter

Brugeravatar
Elbæk
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 6305
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/CAS/blankvåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 559 times
Been thanked: 1340 times

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Elbæk » 9. jan 2016, 21:06

Jeg har selv tidligere kigget på en Norinco JW21B .22 LR leveraction. Men, en sælger gjorde mig opmærksom på at man, i hans øjne - for at ende med det stabilt skydende våben - skulle påregne selv at adskille våbnet og rengøre samt afgrate og polere alle bevægelige dele.

Det må jeg erkende ikke lød tiltalende, så jeg valgte at smide flere penge efter en Browning BL 22 (som jeg stadig venter på) i stedet. Jeg har ikke noget imod at adskille og rode med våben, men derfra og så selv at skulle til at lave finish på de interne dele på et nyt våben, for i det hele taget at kunne forvente en stabil funktion, dét gider jeg ikke.

Personligt ville jeg dog, uanset prisen, ikke acceptere at noget nyt våben klikkede ved ca. hvert tiende skud - hvis en rengøring og smøring ikke kunne afhjælpe problemet, ville jeg venligt bede sælger om at afhjælpe problemet, før jeg foretog mig yderligere.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9702
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1726 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Min nye Norinco .22 "klikker" hver tiende patron

Indlæg af Bofhenator » 9. jan 2016, 21:09

PSindrup skrev:Nu har jeg adskilt i hoveddele, renset og smurt til den store guldmedalje.

Den er blevet bedre, men ikke god. Stadig en af ti klikkere

What to do?

Peter
Hoveddele er ikke nok. Hvis den kun har været adskilt i hoveddele har du ikke haft bolten skilt ad. Skild bolten ad og rengør omkring slagstiften.

Hvis du mener noget andet end hoveddele, så er det næppe rengøringen (medmindre du ikke har gjort det ordentligt).

Billede af spidsen på slagstiften?

Hvor langt kommer slagstiften ud når den er slået an?

Vandre hammeren frit hver gang eller er der en pilotfejl (fejl 40) på de skud der kikser?

EDIT: Men ja, lyt til Elbæk, bed forhandleren få rettet fejlen hvis alt andet kikser eller betragt en norinco som lærerpenge.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Besvar