Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Tal om alt inden for den ædle sportsgren og her kan du også stille skyde-, våbentekniske og kosmetiske spørgsmål.
PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 21. maj 2021, 17:32

Depecheyawl skrev:
21. maj 2021, 15:51
Bofhenator skrev:
21. maj 2021, 12:21
New and improved fleece bullet stop.
Helt enig, men har du ikke fundet ud af at Peters mål er at overkomplicere metoden mest muligt?
Så lige gyldigt hvor mange gange du forslår det, er granulater, sækkestole og vandkar fyldt med folier og turbo-duber kameraer KLART den første vej at gå :biggrin:
Det kunne ikke være mere forkert. :giggle: :twisted:

Det skal være være en low cost, backyard, redneck test. :rock:

Stay tuned.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Aarlar
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 194
Tilmeldt: 20. sep 2009, 15:23
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Østfyn
Has thanked: 62 times
Been thanked: 15 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Aarlar » 21. maj 2021, 17:42

Redneck, køb et nyt tv. Kør det på genbrugspladsen, (skyd det evt. først) og brug styroporen, det er pakket i. Er der ikke nok, køb to.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 6786
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1481 times
Been thanked: 1534 times
Kontakt:

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Bofhenator » 21. maj 2021, 19:04

Aarlar skrev:
21. maj 2021, 17:42
Redneck, køb et nyt tv. Kør det på genbrugspladsen, (skyd det evt. først) og brug styroporen, det er pakket i. Er der ikke nok, køb to.
:-D
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

10-22
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 557
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 119 times
Been thanked: 145 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af 10-22 » 21. maj 2021, 19:28

Refraktorius skrev:
21. maj 2021, 14:09
Når man gør det retsteknisk, skyder man kuglen ned i en tank med vand (dur ikke med ekspanderende projektiler) eller ind i et langt rør med løst pakket bomuld.
Det de-accelererer kuglen blidt nok til at den er rimeligt uforandret.

God artikel (på en hurtig gennemlæsning) her:
https://www.shootingtimes.com/editorial ... 903/100122
Du har ret i det med alm vand og ekspanderende projektiler, men hvis du på bunden af din tank laver et net af rør med små huller i hvor du blæser trykluft ud. Så opføre vand sig helt anderledes og er meget mere skånsomt i mod dit projektil.
Det skal gøres med forsigtighed for det er den standsede effekt/vands bæreevne du leger med.
Men sjovt er det :smile:
10-22

FrederikF
This member is
This member is
Indlæg: 1774
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 198 times
Been thanked: 412 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af FrederikF » 22. maj 2021, 10:13

Jeg ville tage en rulle afdækningspap (det billige tynde). Opsætte 2-3 x2 jernhegnspæle og sætte afdækningspap herpå.
Således at det står med 1-2 meter mellem rækkerne.
Skyd gennem råge placeret oven på en huggeblok 2 meter foran første “pap geled” således at projektilet kan følges gennem de 2 -3 geledder af pap.
Jeg vil tage flere geledder/rækker for at få et bedre billede af projektilets udvikling- er der fragmenter, tumbler det etc.
Metoden er afprøvet, når jeg skyder gennem græs o.lign. (Har jagt hvor jeg ind imellem må skyde vildt gennem græs og marehalm - og jo det kan man godt - 222rem ikke en fed idé, 8x57is med 12,7 g oryx, rimeligt resultat ved svage ladninger. 45-70 med 32grams hard cast bly stort set ingen negativ påvirkning.

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 24. maj 2021, 16:32

Fase 1 gennemført.
Opfangning af projektil UDEN at have ramt en rågeunge først.
Fanget i “malergulvtæpper” der var rullet sammen.
(Jeg glemte at tage billeder af “opstillingen”)

Peter
Vedhæftede filer
831F3632-3A07-44E7-8104-61C118FF2807.jpeg
EB0C3072-D534-421E-822D-0CC3BF65592A.jpeg
AE7FA1BF-5853-4C9A-B7A6-75CD73A57517.jpeg
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 6460
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 215 times
Been thanked: 910 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Langenge » 24. maj 2021, 16:46

PSindrup skrev:
24. maj 2021, 16:32
Fase 1 gennemført.
Opfangning af projektil UDEN at have ramt en rågeunge først.
Fanget i “malergulvtæpper” der var rullet sammen.
(Jeg glemte at tage billeder af “opstillingen”)

Peter
Smuk og enkel løsning :thumbup:
Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 6786
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1481 times
Been thanked: 1534 times
Kontakt:

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Bofhenator » 24. maj 2021, 17:02

PSindrup skrev:
24. maj 2021, 16:32
Fase 1 gennemført.
Opfangning af projektil UDEN at have ramt en rågeunge først.
Fanget i “malergulvtæpper” der var rullet sammen.
(Jeg glemte at tage billeder af “opstillingen”)

Peter
Er de en smule deformerede?

Jeg tror der er for bastant...

(fleece... Det er ikke for sjov...)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 24. maj 2021, 17:35

Bofhenator skrev:
24. maj 2021, 17:02
PSindrup skrev:
24. maj 2021, 16:32
Fase 1 gennemført.
Opfangning af projektil UDEN at have ramt en rågeunge først.
Fanget i “malergulvtæpper” der var rullet sammen.
(Jeg glemte at tage billeder af “opstillingen”)

Peter
Er de en smule deformerede?

Jeg tror der er for bastant...

(fleece... Det er ikke for sjov...)
En lille bitte smule, men jeg tror ikke det er nok til at ødelægge den overordnede test, med hvad en rågeunge gør ved projektilet ved anslag.

Ved den næste test rammer projektilet jo rågen FØRST - derefter mit “kuglefang”

Husk det er en redneck backyard test - ikke højere raketvidenskab.

Peter
Vedhæftede filer
image.jpg
image.jpg
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 6786
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1481 times
Been thanked: 1534 times
Kontakt:

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Bofhenator » 24. maj 2021, 17:44

PSindrup skrev:
24. maj 2021, 17:35
...
Husk det er en redneck backyard test - ikke højere raketvidenskab.
...
En rigtig redneck bruger fleece...
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 705
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 45 times
Kontakt:

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Morten Jepsen » 24. maj 2021, 17:44

Meget interessant projekt. Jeg glæder mig til fortsættelsen.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen

the Virtual Museum of Danish Arms and Armour
http://www.arma-dania.dk

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2981
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 509 times
Been thanked: 794 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Ras.Killing » 24. maj 2021, 17:50

Jeg tænker det er et fornuftigt udgangspunkt :thumbup: og nu har du også disse projektiler at holde de andre op imod.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 24. maj 2021, 18:33

Bofhenator skrev:
24. maj 2021, 17:44
PSindrup skrev:
24. maj 2021, 17:35
...
Husk det er en redneck backyard test - ikke højere raketvidenskab.
...
En rigtig redneck bruger fleece...
Hvor anskaffer en rigtig redneck sig fleece?
(Med mindre han ofrer en af sine fleece-trøjer på projektet)

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7885
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 524 times
Been thanked: 1618 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af C-X » 24. maj 2021, 18:38

Kør omkring en genbrugsbutik, eller køb nogle gamle fleecetæpper, f.eks via Facebook/GG/DBA.

Alternativ må du gå i tøj med skudhuller i, det er også rigtig meget redneck style :rock:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 6786
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1481 times
Been thanked: 1534 times
Kontakt:

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Bofhenator » 24. maj 2021, 18:39

PSindrup skrev:
24. maj 2021, 18:33
Bofhenator skrev:
24. maj 2021, 17:44
PSindrup skrev:
24. maj 2021, 17:35
...
Husk det er en redneck backyard test - ikke højere raketvidenskab.
...
En rigtig redneck bruger fleece...
Hvor anskaffer en rigtig redneck sig fleece?
(Med mindre han ofrer en af sine fleece-trøjer på projektet)

Peter
Billig-arbejdstøj har dem i taktisk limegrøn ;-)

Jeg googler lidt rundt, der er som regel nogle tilbud til under en halvtredser et eller andet sted. har altid et med på jagt eller på tur og med en lille lager bekymrer man sig ikke om de bliver nassade eller våde eller væk... Og så kan de bruges som kuglefang bagefter eller som nye, til den pris er det ok.

EDIT, føtex har til 25kr
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 24. maj 2021, 19:07

C-X skrev:
24. maj 2021, 18:38
Kør omkring en genbrugsbutik, eller køb nogle gamle fleecetæpper, f.eks via Facebook/GG/DBA.

Alternativ må du gå i tøj med skudhuller i, det er også rigtig meget redneck style :rock:
:giggle: :giggle:

Det er da super meget redneck-style.
Det havde jeg slet ikke tænkt over. :rolf: :rock:

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Wetke
This member is
This member is
Indlæg: 629
Tilmeldt: 23. apr 2009, 08:28
Interesser: Pistolskydning, 22er plinking
Geografisk sted: Vejle
Has thanked: 82 times
Been thanked: 44 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Wetke » 28. maj 2021, 14:03

PSindrup skrev:
24. maj 2021, 18:33
Bofhenator skrev:
24. maj 2021, 17:44
PSindrup skrev:
24. maj 2021, 17:35
...
Husk det er en redneck backyard test - ikke højere raketvidenskab.
...
En rigtig redneck bruger fleece...
Hvor anskaffer en rigtig redneck sig fleece?
(Med mindre han ofrer en af sine fleece-trøjer på projektet)

Peter
Ikea. 9kr pr tæppe

https://www.ikea.com/dk/da/p/vitmossa-p ... lsrc=aw.ds
Rigeligt med smør

Lassescout
This member is
This member is
Indlæg: 4291
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 364 times
Been thanked: 785 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Lassescout » 2. jun 2021, 07:32

Jeg kunne finde på at prøve en papirkurv fyldt med vat.

Jeg kan huske en ældgammel western serie i fjersynet, hvor helten var en slags detektiv placeret i et western miljø. Han opklarede hvem morderen var ved at sammenligne projektiler i et stereoskop. Når han skulle bruge et projektil fra den mistænktes skydevåben affyrede han det mod en papirkurv fuld af vat. Det blev forklaret med at de små uregelmæsigheder i projektilets overflade opfangede tråde i vattet, og rotationen gjorde at en masse tråde hurtigt blev viklet rundt om projektilet, der derved voksede voldsomt i diameter, så det nu var en hel bold af vat med projektilet i midten der blev bremset af den omkringliggende vat.

Jeg har aldrig testet om det virker, men det lyder plausibelt for mig.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 2. jun 2021, 07:36

Lassescout skrev:
2. jun 2021, 07:32
Jeg kunne finde på at prøve en papirkurv fyldt med vat.

Jeg kan huske en ældgammel western serie i fjersynet, hvor helten var en slags detektiv placeret i et western miljø. Han opklarede hvem morderen var ved at sammenligne projektiler i et stereoskop. Når han skulle bruge et projektil fra den mistænktes skydevåben affyrede han det mod en papirkurv fuld af vat. Det blev forklaret med at de små uregelmæsigheder i projektilets overflade opfangede tråde i vattet, og rotationen gjorde at en masse tråde hurtigt blev viklet rundt om projektilet, der derved voksede voldsomt i diameter, så det nu var en hel bold af vat med projektilet i midten der blev bremset af den omkringliggende vat.

Jeg har aldrig testet om det virker, men det lyder plausibelt for mig.
Jeg tvivler ...

Projektilet når jo ikke at roterer mange kvarte omgange før det er ude af (bunden af) papirkurven igen.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Ninjakebab
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 349
Tilmeldt: 23. nov 2017, 13:34
Interesser: Lave ting, skyde med ting
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 92 times
Been thanked: 151 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Ninjakebab » 2. jun 2021, 13:31

PSindrup skrev:
2. jun 2021, 07:36
Lassescout skrev:
2. jun 2021, 07:32
Jeg kunne finde på at prøve en papirkurv fyldt med vat.

Jeg kan huske en ældgammel western serie i fjersynet, hvor helten var en slags detektiv placeret i et western miljø. Han opklarede hvem morderen var ved at sammenligne projektiler i et stereoskop. Når han skulle bruge et projektil fra den mistænktes skydevåben affyrede han det mod en papirkurv fuld af vat. Det blev forklaret med at de små uregelmæsigheder i projektilets overflade opfangede tråde i vattet, og rotationen gjorde at en masse tråde hurtigt blev viklet rundt om projektilet, der derved voksede voldsomt i diameter, så det nu var en hel bold af vat med projektilet i midten der blev bremset af den omkringliggende vat.

Jeg har aldrig testet om det virker, men det lyder plausibelt for mig.
Jeg tvivler ...

Projektilet når jo ikke at roterer mange kvarte omgange før det er ude af (bunden af) papirkurven igen.

Peter
Den tænker jeg heller ikke fungerer. Hvor meget den når at rotere kan direkte ses på løbets twist rate, som for .22 oftest er 1:16" - altså skal projektilet gennem 40cm vat for at rotere en hel omgang.

Jeg synes at kunne huske Demolition Army (YouTube Kanal) lavede en video hvor de prøvede at stoppe kugler med gængse ting fra et supermarked. Vat var en af dem, og gjorde intet. Fuglefrø derimod, det spiller, men gør det umuligt at finde projektilet igen.
I øvrigt mener jeg at riskiks er en af de mest ligegyldige opfindelser

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19385
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 344 times
Been thanked: 2168 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Refraktorius » 7. jun 2021, 21:42

Snedigt at bruge billige fleecetæpper til formålet!

Husk at tage højde for i opstillingen, at kuglen ikke nødvendigvis bliver i tæppet...

(som tidligere nævnt bruger man vat til at fange kugler i retsballistik, men det er et ret langt rør med vad der skal til for at gribe dem.)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19385
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 344 times
Been thanked: 2168 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Refraktorius » 8. jun 2021, 13:20

Fra "High Velocity Electric Accelerator Systems"
Af Bolt, Beranek, and Newman, inc
Vedhæftede filer
cotton trap.JPG
cotton trap.JPG (134.81 KiB) Vist 214 gange
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
MadsF
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 422
Tilmeldt: 20. mar 2012, 18:48
Interesser: Jagt&Fiskeri og gamle Volvo'er
Geografisk sted: Jammerbugt
Has thanked: 20 times
Been thanked: 26 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af MadsF » 10. jun 2021, 08:40

Weirauch HW 77 / .177 / 3-9 x 40 / Ambitextous
CZ 452 /.22 LR / A-Tec dæmper / 4-16 x 44 / Links
Savage 93 / .22 WMR / 3-9 x 40 / Links
:inspect: .223 links riffel søges :inspect:
Tikka M590 / .308w / 3-9 x 50 / Links
Khan Elite / 12/76
Miruko / 12/70 / Links

PSindrup
This member is
This member is
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Flugtskydning 22LR
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 4425 times
Been thanked: 424 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af PSindrup » 10. jun 2021, 12:05

MadsF skrev:
10. jun 2021, 08:40
Mon det her kan bruges?

https://www.bygmax.dk/gulvisolering-sun ... m2-pk.html
Jeg tvivler. De er så smalle, at man skal bruge mange for at være sikker på at projektilet, og ikke mindst fragmenterne, bliver i materialet. Plus at det bliver bøvlet at få fisket dem ud igen, uden at ødelægge hele pladen.

Foreløbig holdere jeg mig til "malertæppe" rullet sammen. Det laver stort set ingen skade på projektilet

I løbet af weekenden bliver eksperimentet gjort færdigt. Jeg skal lige ud og finde en hel rågeunge i en jagtkammerats fryser først (da alle vores er flået og renset)

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19385
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 344 times
Been thanked: 2168 times

Re: Hvordan opfanger man et (.22LR) projektil uden at påvirke det væsentligt?

Indlæg af Refraktorius » 11. jun 2021, 09:24

PSindrup skrev:
10. jun 2021, 12:05
...Plus at det bliver bøvlet at få fisket dem ud igen, uden at ødelægge hele pladen....
For slet ikke at tænke på, hvor belastende flamingofnuller i store mængder kan være!
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Besvar